Вездеходы на шинах низкого давления

Пневмоходы => Вездеходы с шарнирно-сочлененной рамой => Тема начата: Asterix от Июля 17, 2015, 15:33:35 pm

Название: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Июля 17, 2015, 15:33:35 pm
Вездеход "Чибис" с шарнирно-сочлененной рамой:


(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/07/04/8fd34.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/07/04/b0c92.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/07/04/1b60f.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/07/04/2415a.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/07/04/90626.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/07/04/b4dcb.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/07/04/5a961.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/07/04/9e267.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/07/04/d434a.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/07/04/07778.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/07/04/f553e.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/07/04/fb381.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/07/04/f3879.jpg)

(https://pnevmohod.ru/forum/my_img/img/2019/07/04/a2c56.jpg)


! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=Vsc0AEvc72I#)


Технические характеристики:

Габариты на шинах Авторос-Экстрим:
- длина 3100 мм
- ширина 1950 мм
- высота по крылья - 1300 мм
- высота по спинку сиденья - 1750 мм
Габариты вездехода без колес и мостов:
- длина 2870 мм
- ширина 750 мм
- высота 830 мм
Габариты передней рамы:
- длина 1220 мм
- ширина 740 мм
- высота 750 мм
Габариты задней рамы:
- длина 1420 мм
- ширина 740 мм
-высота 870 мм
Внутренние габариты кузова:
- длина 640 мм
- ширина 700 мм
- высота 470 мм
Колесная база 1790 мм
Радиус поворота по внешнему колесу - 6 метров
Масса вездехода 570 кг (на шинах Авторос-Экстрим и камерных ободрышах ВИ-3)
Грузоподъемность 300 кг (включая водителя)
Максимальная скорость 40 км/ч

Двигатель Лифан 190FD
Трансмиссия:
- вариатор Буран
- ременный редуктор
- КПП Ваз-11113 (Ока)
- мосты Ваз-2106
Шины Авторос-Экстрим
Поворотный кулак Уаз
Рулевое управление:
- колонка Ваз-1111 (Ока)
- рулевая рейка Ваз-2108
- рулевой демпфер Ранчо RS-5406
Тормозная система:
- главный тормозной - главный цилиндр сцепления Ваз 2101-07
- суппорт 2108
- тормозной диск - самодельный
Ограничитель вращения полурам - цепной


Подробности:

Основание рамы выполнено из профильной трубы 40*40*2. Верхняя часть из профиля 20*20*1,5. Каркасы крыльев из 15*15*1,5.
Обшивка из рифленого алюминия 1,5 мм толщиной придает всей раме необходимую жесткость.
В отличие о вездехода Бобик, где снимаются крылья, капот, кузов и кабина, и остается голая рама (шасси), на Чибисе снимаются только крылья и надстройка над двигателем, которая является одновременно и капотом, и сиденьем для пассажира.

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F7577197.jpg&hash=f400b18a17bb9a382acc0e66b07893c4)


В передней части вездехода удалось найти место для компактного размещения фар, аккумулятора и электролебедки. Поверх них сделан частично съемный настил из ламинированой фанеры. С одной стороны это предохраняет водителя от лишней грязи и брызг, а с другой образует удобную нишу для небольших вещей.

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.su%2F5854498.jpg&hash=eae5dacc16ce30442806607d48dd657e)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F7552616.jpg&hash=9403c9da496b5c8710b5a76c17da43c6)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.su%2F5873957.jpg&hash=d78a8c40017fb35a321f16d3cf837dc3)


Известную проблему, когда привод первичного вала КПП (особенно если это шкив или звезда) погружается в воду/грязь и разбрызгивает ее во все стороны, удалось решить, загерметизировав картер КПП по нижнюю обвязку рамы.
Для КПП Ока это выглядит довольно просто:
Полоску металла шириной 25-30 мм и толщиной 1,5 мм выгибаем по корзине сцепления, вкладываем ее внутрь, сверлим 4-5 отверстий, приклепываем. Торец кожуха сцепления закрываем листом железа подходящих размеров, 1,5-2 мм толщины. Прихватываем сваркой, обводим по контуру карандашом. Высверливаем заклепки, снимаем. Далее провариваем и болгаркой убираем лишний металл.
Получается этакая пробка. Во время сборки все стыки промазываются толстым слоем герметика и пробка вновь сажается на заклепки.
Работает такая гереметизация отменно. По крайней мере на Чибисе, где, при полной загрузке в 300 кг, расстояние от воды до верхнего среза КПП (который остается негерметичным) составляет не менее 10 см.

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.su%2F5871930.jpg&hash=4f5a282caf49d93213f40f1160c2e743)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F7580257.jpg&hash=dd9e1c9fa286b8641095755ea9db84f5)


Вездеход "Чибис" является продвинутой версий вездехода "Тарас"
Предназначен он для перевозки 1-2 человек + 100 кг груза по сложнопроходимой местности.
Благодаря невысокой массе в 600 кг (взвешивание производилось на весах, а не на "глазок") и относительно большому объему колес (1900 литров), погружение вездехода в воду с максимальной полезной нагрузкой составляет чуть меньше середины колеса. Я надеюсь, что с одним водителем данный вездеход будет способен выходить с чистой воды на лед. На шинах большего размера (1300*600 и выше), выход на лед даже с грузом не составляет особого труда. Что было продемонстрировано на младшей версии вездехода:

! No longer available (http://www.youtube.com/watch?v=B5nI6lgGHus#)
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: igrgvr от Июля 17, 2015, 21:07:24 pm
Павел,ну "Тарас"  реально РУЛИТ!!!!
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Дмитрий-59 от Июля 17, 2015, 22:02:23 pm
О рукоятке кпп можно подробнее и с фото?
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Июля 17, 2015, 22:34:46 pm
О рукоятке кпп можно подробнее и с фото?
Можно. Там простая "кочерга" и вал КПП с "Г"- образным рычагом. Только результат мне пока не нравится. Четкость включения на "троечку" максимум. Буду думать, как исправить.

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.su%2F5879145.jpg&hash=03e67d688c3406b47f795d849c70cc18)
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Анатольич от Июля 18, 2015, 12:01:29 pm
Asterix, Павел, класс  1*11  а ты раньше не верил, что переломка подобного класса при одноуровневой раме может уложиться в 600 кг  ::cheesy:::
Вездеход едет и выглядит превосходно! Поздравляю!
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Меров от Июля 18, 2015, 12:07:38 pm
Asterix

Да красиво,мощно и надежно 1*11
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Июля 18, 2015, 12:48:24 pm
Asterix

Да красиво,мощно и надежно 1*11
Над надежностью и красотой еще предстоит немного поработать. Со временем ШРУСы заменю на крестовины (это не так просто, как кажется), опору ведомого шкива надо доработать, рулевую колонку заменить, механизм переключения передач, выше передние крылья поднять, мосты чуть-чуть сместить и КПП, крепления фар и лебедки доработать и еще много чего. Например, мне дико не нравится тросик газа, лежащий на полу. Можно его под полом пустить, но это гарантия попадания туда воды и последующего обмерзания. Хочу попробовать сделать гидравлический привод газа. Не получится - буду пробовать герметичные троса с лодок. Ну а пока придется мириться с этим эстетическим безобразием.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Июля 18, 2015, 13:10:29 pm
Вообще у Чибиса уже была серьезная доработка - замена поворотного кулака и перенос тормозного механизма.
Изначально кулак был самодельный:

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.su%2F5880967.jpg&hash=79e268f633098ca1908412e09066eeed)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F7627186.jpg&hash=b6a0dd432a34bb89f8b8994ffd31db01)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F7622066.jpg&hash=e481bfb2345cd7158148afe64f7e9097)

Сама идея совместить передачу крутящего момента и кручение полурам на одном валу показала себя отлично. Все работало как надо. Но ошибка в расчетах диаметра вала с моей стороны и несоблюдение технологии изготовления со стороны токаря, привели к тому, что центральный вал лопнул на первых 10 км:

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F7654837.jpg&hash=c35d6b43556b4fdfae54a00850512cf1)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.su%2F5837959.jpg&hash=28cf8fe8d24ec4debc75dc0ff6fd80f9)

Как видно из фото, вал был сделан не из целиковой болванки (как было задумано), а из двух частей, соединенных с собой на шпонке. Причем шпонку взяли, видимо, первую попавшуюся - 10*8 мм. В итоге от толщины 30 мм осталось всего 26. Что не замедлило сказаться на прочности. Надо было делать вал миллиметров 50 толщиной и проблем бы не было в принципе.
Времени вносить поправки в самодельный кулак не было, поэтому было принято решение полностью заменить кулак на многократно проверенный - от УАЗа.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: МВП от Июля 18, 2015, 20:36:45 pm
Хочу попробовать сделать гидравлический привод газа.

 :shocked: :shocked: :shocked:
По типу гидро корректора фар ?
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Июля 18, 2015, 20:53:27 pm
:shocked: :shocked: :shocked:
По типу гидро корректора фар ?
Без понятия что это такое и как работает. Дима (Сайгак) нашел в Китае маленькие гидроцилиндрики. Вот хочу попробовать приспособить

http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3-c.w4002-432324370.93.jB1QAE&id=42072053556 (http://item.taobao.com/item.htm?spm=a1z10.3-c.w4002-432324370.93.jB1QAE&id=42072053556)

http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.100.4Wx3ul&id=42710514144&ns=1&abbucket=5#detail (http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.100.4Wx3ul&id=42710514144&ns=1&abbucket=5#detail)
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: DIV от Июля 18, 2015, 22:41:22 pm
Asterix, Павел. Поздравляю с новинкой. Работать ещё есть над чем. но оно того стОит. Как бюджетные диски себя зарекомендовали? Есть ли пожелания?
Какое передаточное отношение у ременного редуктора, какой профиль ремня и количество ремней. Дополнительную опору на первичку КПП 11113 делал? Как борешься с самоходом вариатора?
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Июля 18, 2015, 22:58:39 pm
Asterix, Павел. Поздравляю с новинкой. Работать ещё есть над чем. но оно того стОит. Как бюджетные диски себя зарекомендовали? Есть ли пожелания?
Какое передаточное отношение у ременного редуктора, какой профиль ремня и количество ремней. Дополнительную опору на первичку КПП 11113 делал? Как борешься с самоходом вариатора?
Миллиметров на 5 надо увеличить диаметр сверления отверстий. А то он слишком мал и болтами покрышка толком не центруется.

Использую два ремня профиля "А". Была мысль перейти на один ремень профиля "Б", т.к. это значительно удобнее - не надо подбирать ремни по длине. Но по результатам консилиума с напарником, решили, что два ремня лучше в плане надежности. Один лопнет ремень, так на втором вполне можно будет еще какое-то расстояние проехать. Понятно, что нужно запасные ремни с собой возить, но закон подлости еще никто не отменял.

ПЧ у ременного редуктора на данный момент 1,37:1. Такие шкивы были. На следующем вездеходе увеличу до 1,6-1,7:1.

Допопору не делал. На первых вездеходах будет без нее. Надо ресурс накатать, а там видно будет, нужна она или нет.

С самоходом борюсь так же, как и на Бобике: межосевое расстояние поменьше и синхронизаторы в КПП убрал (кроме 4-й передачи). Собственно, особо пока проблемой самохода не занимался. Не до нее. Ремень попробую потоньше и помягче поставить. Может ролики какие, чтобы петля нормально образовывалась. Может тормозок... Посмотрим. Это уже тонкая настройка и она будет выполняться в третью очередь.

Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Июля 20, 2015, 01:02:08 am
Ну раз вопросов особых к конструкции Чибиса нет, то у меня к уважаемым товарищам самодельщикам-переломщикам (особенно к начинающим) вопрос.
Зачем вообще применять токарные работы к поворотному кулаку, если нет консольной нагрузки на входящие и выходящие валы? Ведь многих именно токарка останавливает, не правда-ли? Если нет нагрузки, то можно сделать вполне рабочий поворотный кулак из кулака Уаз, используя только болгарку и сварку (можно и без сварки). Как именно - не скажу. Хотя тут и секретов особых нет. В мосту Уаз ШРУС же вращается без всяких подшипников (за исключением подшипника скольжения) и ничего, работает. И на вездеходе можно смоделировать подобное устройство. В качестве дополнительных опор используя КПП, раздатку, мост, подвесные опоры от Жигулей и т.п. Способ годится не для любых конструкций вездеходов-переломок, но для значительной их части. А то смотрю, почти все делают кулаки по методу Увата, а зачем - непонятно. Он же был под вездеход с цепным редуктором разработан и там без подшипниковых опор никак не обойтись. Видимо потому, что чертежи в инете есть, не иначе.  ;)

В общем хочу сказать, что сделать вездеход-переломку совсем без токарных работ (а не только поворотный кулак), вполне можно. Причем это не будет какой-то ущербной (в плане надежности и технических характеристик) машиной, скорее наоборот.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Sergio от Июля 20, 2015, 16:20:19 pm
Asterix,  приветствую, от чего сидушка, и сколько примерно её вес ?
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Июля 20, 2015, 17:29:35 pm
Asterix,  приветствую, от чего сидушка, и сколько примерно её вес ?
Сидушка кооперативная, от пассажирской Газели. Вес килограмм 7-8. Значительно легче сиденья, устанавливаемого мной на Бобик. Но и значительно жестче, т.к. тут чистый ПНД без какого-либо мякиша. Зато не намокает совсем. Что кому больше нравится.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Меров от Июля 20, 2015, 17:58:21 pm
Asterix 

Цитировать
Изначально кулак был самодельный:


Павел, твой самодельный наверное весил не более 15 ти кг???
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Июля 20, 2015, 19:23:46 pm
Если с креплениями, то побольше немного. В районе 20 кг.
Наряду с экономией веса (хоть и небольшой) еще от кулака хотелось получить меньшую стоимость (по сравнению с кулаком Уаз из новых запчастей) и, главное, нормальную герметичность угла, а не ту порнографию, что имеем на кулаке Уаз. Вода в кулаке точно надежности не добавляет. В моем варианте все валы вращаются в закрытых подшипниках, дополнительно прикрытых с обоих сторон сальниками. По идее ресурса узла должно было хватить на весь срок службы вездехода. Однако хватило всего на 10 км  ::cheesy:::
Экономия веса и денег получилась незначительной. Килограмм пять и тысяч пять соответственно. Зато трудозатраты по его изготовлению выросли многократно. Из готовых деталей сварить кулак занимает часа три, еще столько же приварить крепления к раме. Это минимум. Т.е. целый рабочий день уходит. А он тоже денег стоит. В общем для Чибиса я от самодельного кулака отказался. Возможно на более дорогих вездеходах вернусь к нему, пока точно не знаю.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: livi63 от Июля 22, 2015, 04:22:25 am
"Чибис" по своим массово-габаритным характеристикам мне очень понравился. Привлекли и колеса достаточного объема, чтобы обеспечить достойную проходимость по слабым грунтам, и близкая к максимальной компактность для данных колес.

Я, например, присматриваюсь к подобным вездеходам, в целях использования вездехода, в основном, для гусиной охоты на болотах.
К сожалению, Чибис в предлагаемом виде - вездеход  для перевозки только себя любимого и одного пассажира. В силу компактности самого вездехода, багажный отсек у него уж очень маленький, что сильно  ограничивает круг потенциальных покупателей вездехода. Примеряя Чибис к своим потребностям, я вижу, что сумки с гусиными чучелами (относительно легкими, но объемными) и прочий шмурдяк на нем не увезешь, т.к. нет возможности закрепить груз на вездеходе. 

Если разместить над передними и задними крыльями Чибиса, и даже перед рулевым колесом, багажники по типу тех, что устанавливают на квадроциклы, диапазон использования вездехода значительно расширится! Мне кажется, это сместило бы вездеход в сторону утилитарности, и потенциальным покупателям очень бы понравилось.
         
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: МВП от Июля 22, 2015, 07:25:43 am
livi63, Багажник конечно хорошо , но индивидуально . Как и на машине . На месте Павла я б не делал т.к. наверное будет кому то продан . Дело в том что пнреломка обладает некоторой особенностью на косогорах и на воде . У нас ведь как , если место есть значит надо его чем то напихать до тех пор пока падать не начнет все сверху а чтоб не падало привязать , но оно все равно падает только уже совместно с рамой
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: livi63 от Июля 22, 2015, 12:19:24 pm
Сдуру, сами знаете, многое можно чего сломать, или опрокинуть.
Если так рассуждать, то и производить автомобили с возможной максимальной скоростью, превышающей 100 км/ч, опасно. А вдруг найдется кто-нибудь, кто поедет значительно быстрее, и спровоцирует ДТП?
Понятно, что компактность Чибиса не способствует его устойчивости к перевороту.  Понятно также, что и в безбагажном варианте Чибис своего покупателя найдет. У людей потребности разные.
Но хотя бы как опцию, возможность установки дополнительных багажников для превозки нетяжелого груза, задекларировать бы не мешало. 
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Июля 22, 2015, 13:35:39 pm
Специально сделал кузов небольшим и крылья по бокам не плоскими, а полукруглыми, чтобы в стандартном варианте груза влазило как можно меньше. Это все из отзывов по Бобику. У него грузопоъемность 300 кг. Как думаете, много народу к данной рекомендации прислушивалось? Сколько лезет, столько и везут. 4 человека в кузове + шмурдяк - это как само собой разумеющееся.  В то же время было немало покупателей, которые предпочитают ездить налегке. Вот для таких любителей ездить в одиночку или налегке, и были разработаны вездеходы Тарас и Чибис. Нужно возить больше груза? Вариантов целый три:
- прицеп
- дополнительные багажники
- другой вездеход.

Прицеп и дополнительные багажники вполне можно сделать самому или заказать изготовление на месте, нужного внешнего вида и размеров. Мне мало того на всех не угодить, так и еще времени весь этот тюнинг занимает столько, что проще сделать еще один вездеход, чем сделать к нему пару съемных багажников. Был бы спрос постоянный, да работников толковых человек 10, тогда да, любой каприз за ваши деньги. А когда работают полтора человека, включая меня, то тут уже не до тюнинга.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: livi63 от Июля 22, 2015, 20:29:52 pm
Разумные доводы. Позиция производителя понятна.
Мои предполагаемые поездки будут в основном в одиночку или с одним пассажиром. При необходимости увезти те же гусиные чучела и шмурдяк, пассажира можно и пешочком отправить, либо сделать за ним отдельный рейс, если далеко. В принципе, заявленная грузоподъемность нарушаться не должна, т.к. планируется большая доля объемного груза.
Как думаете, дополнительные багажники можно будет закрепить непосредственно к крыльям, или нужно будет делать консоль, и крепить их к корпусу вездехода? Есть там за что зацепиться?
Вариант с прицепом к вездеходу не очень нравится, т.к. это создает дополнительные проблемы как при транспортировке его по дорогам общего пользования, так и при хранении.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Июля 22, 2015, 21:09:17 pm
Как думаете, дополнительные багажники можно будет закрепить непосредственно к крыльям, или нужно будет делать консоль, и крепить их к корпусу вездехода? Есть там за что зацепиться?
Багажники можно закрепить к крыльям. По крайней мере к задним. Но более грамотно было бы вместо задний полукруглых крыльев сделать плоские и прикрепить их целиком к боковой стенке задней полурамы.
Спереди же сделать П-образный багажник с креплением в передней части вездехода и к крыльям. Это бы и смотрелось неплохо и придало дополнительную жесткость передним крыльям.

У нас в Твери делают сварные багажники из алюминия. Достаточно раз нарисовать чертеж и потом предлагать такие багажники как опцию. Но, боюсь, большинству такая опция будет не по карману. Это же не Шаман с Шерпом, где плюс-минус 100 т.р. никого не волнуют. Выдувание багажников и прочих штук из ПНД мне самому пока не по карману. Остается только изготовление багажников по старинке: из профильной трубы. Что тяжело и внешний вид на любителя.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: лесник 83 от Ноября 01, 2015, 01:25:26 am
Там простая "кочерга" и вал КПП с "Г"- образным рычагом. Только результат мне пока не нравится. Четкость включения на "троечку" максимум. Буду думать, как исправить.
как вариант переключения, работает на "четвёрочку"
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: лесник 83 от Ноября 01, 2015, 01:35:50 am
механизм включения  кпп(самодел + камаз)
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: лесник 83 от Ноября 01, 2015, 01:44:18 am
Может кажется, но задний кардан без ШРУСа.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Ноября 01, 2015, 17:46:43 pm
лесник 83,
Есть фотография КПП с установленным механизмом?
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Белый Дом от Ноября 03, 2015, 12:02:56 pm
А что-то, никто на трансмиссию внимания не обратил! :)))
Интересное решение! И шума ни какого (в отличие от цепи), и смазки постоянное не нужно, и вариатор можно поднять над КПП, и сцепление есть, чтоб передачи легко переключались! И креставин (ШРУСов) ни каких нет, в этом проблемном месте (стыковка вариатора и КПП).
Хотел я что-то подобное попробовать, но найти (изготовить) таких шкивов у меня возможности нет. Единственный вариант - взять готовое центробежное сцепление (под ременной привод) и установить его на ведомый шкив вариатора. Но, что-то так и не решился! :) 

з.ы.
Сцепление - вещь всё-таки! :)   
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Ноября 03, 2015, 13:02:12 pm
А что-то, никто на трансмиссию внимания не обратил! :)))
Интересное решение! И шума ни какого (в отличие от цепи), и смазки постоянное не нужно, и вариатор можно поднять над КПП, и сцепление есть, чтоб передачи легко переключались! И креставин (ШРУСов) ни каких нет, в этом проблемном месте (стыковка вариатора и КПП).
Хотел я что-то подобное попробовать, но найти (изготовить) таких шкивов у меня возможности нет. Единственный вариант - взять готовое центробежное сцепление (под ременной привод) и установить его на ведомый шкив вариатора. Но, что-то так и не решился! :) 

з.ы.
Сцепление - вещь всё-таки! :)   
Да много на что внимание не обращают. Как само-собой разумеющееся. Но вот стоит вездеходам двух разных производителей оказаться рядом, так сразу начинают сравнивать и проникаться теми или иными техническими решениями.  ::cheesy:::
На Чибисе ременного сцепления нет. Но сделать его несложно. Достаточно к прижимному ролику подвести тросик. Только не вижу в этом смысла. Что ременное сцепление ведет, что вариатор. Шило на мыло получится.
Вот установить центробежное сцепление - это вариант интересный. Рассматривал такой, но дело, до заказа сцепления и его внедрения, так пока и не дошло. Не все так просто. В идеале сцепление надо устанавливать на ведущий шкив вариатора. Но там и так консоль не хилая, а будет еще больше. Без доп.опоры или точной балансировки всей конструкции уже не обойтись.
У Polk есть вариант с установкой центробежки на ведомый вариатор. Но это достаточно объемная и массивная деталь. Не знаю, как поведет себя ведомый вал. Да и хватит ли вообще места для его установки. Надо пробовать.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Белый Дом от Ноября 03, 2015, 13:44:32 pm
Я думал ролик тот подвижный. Значит нет сцепухи...  ::cheesy:::
Ведомый шкив варика можно стаивть на длинный вал, на разнесённые опоры с подшипниками. А сцепление установить на нужный конец вала. Ядрёна конструкция получится! По габаритам, можно скомпоновать хорошо всё. Над КПП от 2108 уместится как надо!  1*11
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Ноября 03, 2015, 15:56:45 pm
Я думал ролик тот подвижный. Значит нет сцепухи...  ::cheesy:::
Ведомый шкив варика можно стаивть на длинный вал, на разнесённые опоры с подшипниками. А сцепление установить на нужный конец вала. Ядрёна конструкция получится! По габаритам, можно скомпоновать хорошо всё. Над КПП от 2108 уместится как надо!  1*11
Можно и так. Надо пробовать и подбирать оптимальные варианты. А так мне двухопорник не нравится. Если можно сделать на одноопорнике, то сделаю.
Кстати, опоры от мотособак - фуфло. Подшипники хоть и с кольцами, но эти кольца не держат смазку на больших оборотах. Если мазать часто, то все вокруг закидывается смазкой. Если не мазать - очень быстро выходят из строя. На тестовом вездеходе три месяца не отходили. Заклинил и подшипник, который ближе к вариатору и съел вал ведомого шкива. Пришел в выводу, что высокооборотные подшипники должны смазываться жидкой смазкой, типа трансмиссионного масла (Капитан Очевидность подтверждает  ::cheesy::: ).  Для этого нужно изготавливать свой корпус и снабжать его нормальными сальниками.Тогда узел будет ходить. Иначе, при интенсивной эксплуатации вездехода, расходник получается. Для моих целей не годится. Буду модернизировать.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: лесник 83 от Ноября 05, 2015, 00:20:02 am
Asterix,
лесник 83,
Есть фотография КПП с установленным механизмом?
Вид с переднего моста
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: лесник 83 от Ноября 05, 2015, 00:21:19 am
Вид с заднего моста
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: лесник 83 от Ноября 05, 2015, 00:44:32 am
1.Добавлю, что делал сию конструкцию александр м с, я лишь "доводил", были люфты. Сейчас работает, правда вносит коррективы самоход вариатора.
2.Герметизация "колокола" КПП Оки на фото не разглядеть, а из текста не всё для меня понятно. Дополните, хотя б схемкой?
3.На самодельном вашем узле перелома как осуществлялось ограничение излома  в горизонтальной плоскости? Дело в том, что у меня на вездике был "подлом" п/рам в кочкарнике, хотя ход рулевой тяги ограничивается. Результат-передний кардан загнуло, как водится, вдали  от гаража.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: лесник 83 от Ноября 05, 2015, 01:08:37 am
Белый Дом,
А что-то, никто на трансмиссию внимания не обратил! ))
Интересное решение! И шума ни какого (в отличие от цепи), и смазки постоянное не нужно, и вариатор можно поднять над КПП
Это да, вариатор здесь поднят, работает в щадящих условиях. А с шумом цепной передачи я 1,5 года бился. Изначально стояла цепь с шагом 15,875мм, шумно работала . Тут несколько причин, брак в том числе.Перешёл на цепь с шагом 12,7мм- уже приемлимо( пробег пока только к сотне км). В идеале, думается,- с шагом 9,5мм, да и бурановские звёзды по передаточным числам мне подходят. Но вот как быть с масляной ванной? А в  ремённой трансмиссии смущает преднатяг. Как там будет жить первичный валик Оки?
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Ми-8 от Ноября 05, 2015, 02:12:35 am
Павел, на какой угол перемещения полурам рассчитывал, когда устанавливал ограничительные цепи?
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Ноября 05, 2015, 13:33:56 pm
Герметизация "колокола" КПП Оки на фото не разглядеть, а из текста не всё для меня понятно. Дополните, хотя б схемкой?
Схемку затрудняюсь нарисовать. Зато сделал фото защиты:

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.su%2F6413319.jpg&hash=e6282b20c2f8c1d88ab675f9d70080cf)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.su%2F6401031.jpg&hash=8a0e8f5a60e557e0ac527bf9d8a96c83)

На самодельном вашем узле перелома как осуществлялось ограничение излома  в горизонтальной плоскости?
Кручение полурам относительно друг друга ограничивается цепями. При повороте вправо-влево, ход ограничивается металлическими упорами, приваренными к передней полураме.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Ноября 05, 2015, 14:08:55 pm
А в  ремённой трансмиссии смущает преднатяг. Как там будет жить первичный валик Оки?
Я сам не знаю. Поэтому и установил КПП Ока в сочетании с мостами Ваз и шинами 1200*600 на первый Чибис (для максимальной нагрузки на мосты и КПП), условившись с заказчиком не жалеть вездеход и сообщать мне о поломках.Заказчик, естественно, предупреждается о возможных проблемах и получает за это внушительную скидку и возможность вернуть вездеход, если недочеты в конструкции окажутся очень серьезными. Еще в местное охотохозяйство отдаю на тесты с условием возврата.
Так вот, если КПП Оки выдержит, то КПП ВАЗ-2108 уж выдержит наверняка (2108 (и выше) будет основной КПП, устанавливаемой на Чибис).
Знаю, что многие эксплуатируют КПП от Оки в сочетании с двухцилиндровыми двигателями и ничего, коробка держит. Но, к сожалению, опыт показывает, что сам создатель не в состоянии нормально опробовать технику. Только в чужих руках вездеход может показать, на что он способен и не способен, что позволяет выяснять слабые места.
Так на Чибисе уже сломали оба приводных вала, выходящих из КПП к мостам. На Тарасе (предшественнике Чибиса), заклинили подшипники, в которых вращается вал ведомого шкива вариатора. Этот узел тоже нуждается в существенно доработке. Иначе на гарантийных случаях разоришься.  ::cheesy:::
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Ноября 05, 2015, 15:38:20 pm
Павел, на какой угол перемещения полурам рассчитывал, когда устанавливал ограничительные цепи?
На максимальный. Завалили переднюю секцию набок до момента опрокидывания, замеряли длину между проушинами и отрезали цепь нужной длины. Цепь на карабинах. Кого не устраивает данная регулировка - можно удлинять, укорачивать или вообще снимать цепь за минуту.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: riazan от Ноября 05, 2015, 17:03:43 pm
Asterix,
Добрый день! Можно узнать размеры ведущего и ведомого шкивов после вариатора, и по возможности фото очень интересно.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Ноября 05, 2015, 18:34:09 pm
Asterix,
Добрый день! Можно узнать размеры ведущего и ведомого шкивов после вариатора, и по возможности фото очень интересно.
На первом Чибисе, который на фото, ведущий шкив 95 мм, ведомый 140 мм. Шкивы многоручьевые, такие были под рукой. Но работают только два ручья. Ремни профиля "А" с фасонной насечкой.
Данного передаточного числа мало. Сейчас буду устанавливать шкивы 100/180 или 106/190.
С фотками засада. Как-то не догадался сделать снимки открытого ременного редуктора. А фото закрытого имеется на первой странице. Когда дойду до установки шкивов на новом Чибисе, то постараюсь не забыть.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Скат от Ноября 06, 2015, 02:44:53 am
На Тарасе (предшественнике Чибиса), заклинили подшипники, в которых вращается вал ведомого шкива вариатора. Этот узел тоже нуждается в существенно доработке. Иначе на гарантийных случаях разоришься.
   Мне такой вариант приглянулся на корпусных подшипниках   http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?p=3946331#p3946331 (http://www.snowmobile.ru/forum/viewtopic.php?p=3946331#p3946331)
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: riazan от Ноября 06, 2015, 08:39:28 am
Шкивы многоручьевые, такие были под рукой. Но работают только два ручья. Ремни профиля "А" с фасонной насечкой.
Данного передаточного числа мало.
Очень приглянулась схема с ремнями, в чем выражается недостаток предаточного, ремни буксуют или быстро изнашиваются, у меня схема ДВС лифан 22 л/с, вариатор, КПП ВАЗ 2109, мосты УАЗ, колеса авторос 1200х600 - первой передачей вообще не пользуюсь, максималка 45, при установке шкивов 100/180 скорость упадет почти в два раза?
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Ноября 07, 2015, 01:01:57 am
Шкивы многоручьевые, такие были под рукой. Но работают только два ручья. Ремни профиля "А" с фасонной насечкой.
Данного передаточного числа мало.
Очень приглянулась схема с ремнями, в чем выражается недостаток предаточного, ремни буксуют или быстро изнашиваются, у меня схема ДВС лифан 22 л/с, вариатор, КПП ВАЗ 2109, мосты УАЗ, колеса авторос 1200х600 - первой передачей вообще не пользуюсь, максималка 45, при установке шкивов 100/180 скорость упадет почти в два раза?
Ремни не буксуют, хотя и работают с перегрузкой от номинала. При расчетах ПЧ, исхожу из получения максимальной скорости в 35 км/ч на 4-й передаче, т.к. считаю ее оптимальной для бесподвесочного вездехода (в большинстве случаев). При этом передаточное число главных передач КПП и мостов принимаю равным 3,9, 4-й передачи 0,9, вариатора 1, обороты двигателя 3600 в минуту, диаметр колеса 1200 мм. Получается нужен понижающий редуктор 1,7. С учетом того, что мной планируется в основном использовать пятиступенчатые КПП ВАЗ-21083 и выше, как самые распространенные, редуктор 1,8 будет в самый раз. Да и при установке больших колес (больше 1200 мм) он не помешает.
У вас двигателя по крутящему моменту почти в два раза тяговитее "пятнашки" и мосты установлены УАЗ (это ПЧ минимум 4,625, что на 18% больше, чем ПЧ мостов Ваз-2106). Никакой особой необходимости ставить дополнительный редуктор, в таком сочетании агрегатов, нет.
Я же "затачиваю" параметры трансмиссии под двигатель 15 л.с. и мосты Ваз 3,9 или 4,1.

Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: вииктор от Ноября 07, 2015, 16:46:12 pm
Что за кит комплекты продаете за 50 тыс
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Ноября 07, 2015, 22:49:31 pm
Что за кит комплекты продаете за 50 тыс
50 т.р. - это голая рама с креплениями для мостов Ваз + приблуда для крепления рулевой колонки (на новой модификации она снимается, а не приварена к раме, как на первом Чибисе).
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: лесник 83 от Ноября 09, 2015, 00:03:23 am
А так мне двухопорник не нравится. Если можно сделать на одноопорнике, то сделаю.
Кстати, опоры от мотособак - фуфло. Подшипники хоть и с кольцами, но эти кольца не держат смазку на больших оборотах.
День добрый! В качестве опоры ведомого варика и ведущей звезды с тормозком у меня используется ступица ВАЗ-08. Так вот на оборотах 3600 смазка долго держаться и не должна, т.к. это равнозначно 406км/ч автомобиля!
Ну и поскольку у нас "страна советов":1. если к глушителю "г" образную трубку с сеткой-пламе гасителем и вывести в колёсную нишу, то шум уменьшится и пожарная опасность тоже; 2. крышку-люк в жаркое время  неплохо держать открытой, у меня, по крайней мере был перегрев движка; 3. а место пассажира "пулемётчиком" за ЗМ-узел перелома разгрузит?
Вопросы.а) Крепление ведомого шкива свободное? б)крепление движка жёсткое? Спасибо.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: лесник 83 от Ноября 09, 2015, 00:53:03 am
p.s. На ленточной пилораме стоят опорные 202пдш, закрытые. Со слов рамщиком "держат" 10-12 тыс. об/мин. Смазываются молибденовой тугоплавкой смазкой синего цвета.Буду выяснять детали.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Ноября 09, 2015, 02:07:54 am
Вопросы.а) Крепление ведомого шкива свободное? б)крепление движка жёсткое? Спасибо.
а) Ведомый шкив зафиксирован на первичном валу КПП зажимной втулкой (тапербушем).
б) Крепление двигателя жесткое, напрямую к раме. Была мысль установить двигатель с КПП на подрамнике, которые устанавливался на раму вездехода через подушки. Но не стал этого делать по экономическим и весовым соображениям. Подрамник будет на более дорогом и тяжелом вездеходе.
На ленточной пилораме стоят опорные 202пдш, закрытые. Со слов рамщиком "держат" 10-12 тыс. об/мин. Смазываются молибденовой тугоплавкой смазкой синего цвета.Буду выяснять детали.
Как правило, чем меньше диаметр подшипника, тем на больших оборотах он может работать.
Я консультировался в фирме, торгующей широким ассортиментом подшипников. Есть хорошие подшипники с двойным или даже тройным уплотнением. Но дорогие. Можно попробовать обычные 2RS, но не китайские, а нормальных производителей. У них и качество металла получше и уплотнения (крутил в руках пяток одинаковых, от разных производителей). Но ценник все равно не маленький, а результат требует проверки временем. Вот думаю и их установить, и сделать корпус с сальниками под недорогие подшипники с жидкой смазкой. И посмотреть, какой вариант окажется более долгоиграющим. По ценнику выйдет примерно одинаково.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: лесник 83 от Ноября 16, 2015, 21:45:09 pm
Asterix,
сделать корпус с сальниками под недорогие подшипники с жидкой смазкой
Интересно было бы посмотреть.лесник 83,
На ленточной пилораме стоят опорные 202пдш, закрытые. Со слов рамщиком "держат" 10-12 тыс. об/мин.
  Смазываются молибденовой тугоплавкой смазкой синего цвета.Буду выяснять детали
На поверку пдш были 203, а смазка розового цвета. Закладывают летнюю смазку даже зимой. Хватает на 1неделю-2месяца при 2-х сменной работе, от качества пдш. зависит. Причём пильную ленту зимой смазывают соляркой, летом водой, что вымывает смазку. Мне этот вариант проще.
По тапербуш-втулке вопрос: они только конусные, в шкиве выточен конус?
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Ноября 17, 2015, 00:15:46 am
По тапербуш-втулке вопрос: они только конусные, в шкиве выточен конус?
Тапербуши да, только конусные, с прорезью с одной стороны. В шкиве конусное отверстие. При затягивании конус входит в конус и втулка обжимает вал. Я использую втулки с двумя винтами, под шпонку. Но есть безшпоночные втулки. Там конус притягивается не 2-мя, а 8-ю и более болтами и настолько плотно обжимает вал, что шпонка не требуется.
Сами же шкивы есть разные: и под втулку, и под расточку, и под шпонку.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Edik от Ноября 23, 2015, 20:45:02 pm
Asterix, у меня кулак по минимуму токарки, как все делают мне показалось сложным, а один человек подсказал свой метод, он в начале и конце поворотного кулака устанавливает по 1 подшипнику от ступицы ваз 2109, и в поворотном кулаке вращается шрус от уаза мост спайсер, остается на палке шрус нарезать резьбу , шлицы под флянец и подагнать палку под подшипник, все это делается за пару часов у токаря, не считая шлицов
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Ноября 24, 2015, 01:18:49 am
Asterix, у меня кулак по минимуму токарки, как все делают мне показалось сложным, а один человек подсказал свой метод, он в начале и конце поворотного кулака устанавливает по 1 подшипнику от ступицы ваз 2109, и в поворотном кулаке вращается шрус от уаза мост спайсер, остается на палке шрус нарезать резьбу , шлицы под флянец и подагнать палку под подшипник, все это делается за пару часов у токаря, не считая шлицов
Если под "как все" понимается поворотный кулак по методу Увата, то я делаю несколько иначе. Точнее совсем иначе. Общее с ним только использование корпуса кулака Уаз. Потроха же другие.
Но, в любом случае, ни мой кулак, ни кулак Увата не являются идеальным решением и существует масса способов изготовить его по другому. В том числе и совсем без токарных работ.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: лесник 83 от Декабря 15, 2015, 23:50:54 pm
Asterix,
Тапербуши да, только конусные, с прорезью с одной стороны. В шкиве конусное отверстие. При затягивании конус входит в конус и втулка обжимает вал. Я использую втулки с двумя винтами, под шпонку.
Павел, поясните как пользоваться тапербушем-втулкой? Да, втулка конусная. Есть резьбовое полуотверстие, вторая его половина должна быть в "теле"звезды(шкива)? Если бы винты были бы под шестигранник, а то круглые? А предназначение 2-х  не резьбовых полуотверстий? Такое предположение, что китайский "табербушпром", что-то не доделал или наши продавцы не дослали

.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Декабря 16, 2015, 12:45:41 pm
Павел, поясните как пользоваться тапербушем-втулкой? Да, втулка конусная. Есть резьбовое полуотверстие, вторая его половина должна быть в "теле"звезды(шкива)? Если бы винты были бы под шестигранник, а то круглые? А предназначение 2-х  не резьбовых полуотверстий? Такое предположение, что китайский "табербушпром", что-то не доделал или наши продавцы не дослали.

В ответной части тапербуша (шкив, звезда и т.п.) так же есть конусное отверстие. Резьба там сделана наоборот: где у тапербуша есть резьба, в ответной части ее нет (одно полуотверстие), а где у тапербуша нет резьбы, там у ответной части есть (два полуотверстия). Вставляем тапербуш в ответную часть. Вставляем винты в те два полуотверстия тапербуша, где нет резьбы (в ответной части резьба есть). Закручиваем. Винт упирается в дно тапербуша и начинает вдавливать этот самый тапербуш в тело ответной части. Благодаря конусности и специальной прорези, тапербуш начинает сжиматься, тем самым уменьшая диаметр центрального отверстия.
Разборка конструкции выглядит следующим образом. Выкручиваем оба винта. Один из винтов закручиваем в среднее отверстие, которое с резьбой в тапербуше (до этой поры оно было свободно). Винт упирается в дно и выталкивает тапербуш наружу. Тут надо быть поаккуратнее, т.к. часто втулка настолько сильно зажата в ответной части, что усилия винта недостаточно. Нужно постучать молотком через оправку по периметру отверстия. При определенной сноровке это все сделать легко и без особых последствий. Если ответная часть выскочила с конусного отверстия, а тапербуш все равно туго сидит на валу (у вала диаметр больше, чем надо, или вал заржавел и т.п.), то можно взять отвертку и заколотить ее в прорезь тапербуша, увеличив тем самым диаметр центрального отверстия. Но делать это следует без энтузиазма. Тапербуш чугунный и может лопнуть. Кстати, лопнувший пополам тапербуш вполне работоспособен. Можно использовать точно так же, как и целый. Только монтаж будет несколько затруднен и затягивать зажимные болты нужно будет более максимально равномерно (по чуть-чуть).

Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: лесник 83 от Декабря 18, 2015, 00:09:39 am
Asterix,
За пояснение спасибо, а то головоломка. Винты, конечно, можно под отвёртку прорезать, но резьба хитрая. В наших условиях не сделать, надо заказывать.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: didulya от Декабря 18, 2015, 03:32:22 am
лесник 83,
Винты должны быть с внутренним шестигранником,недавно устанавливал .

Asterix,
То что втулка чугунная я понял после того,когда она лопнула,мои эмоции в адрес китайцев не описать словами,цензурными.Вал кпп Ока 16,5 мм,а втулки стандарт 16 и 18 мм,увы мои надежды ,что втулка слегка разожмется ,не оправдались,но и две половинки держат вроде как нормально,винты не слабнут.Шкив взял на 200 мм,по факту 206 мм,у меня кпп смещена максимально влево,и ремни только,только проходят между рамой и шкивом.Сама втулка 700 рублей,если что,закажу и рассверлю,сверло на 16,5 мм уже купил. ::cheesy:::
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Декабря 18, 2015, 14:09:32 pm
Asterix,
То что втулка чугунная я понял после того,когда она лопнула,мои эмоции в адрес китайцев не описать словами,цензурными.Вал кпп Ока 16,5 мм,а втулки стандарт 16 и 18 мм,увы мои надежды ,что втулка слегка разожмется ,не оправдались,но и две половинки держат вроде как нормально,винты не слабнут.Шкив взял на 200 мм,по факту 206 мм,у меня кпп смещена максимально влево,и ремни только,только проходят между рамой и шкивом.Сама втулка 700 рублей,если что,закажу и рассверлю,сверло на 16,5 мм уже купил. ::cheesy:::
Оригинальные немецкие втулки тоже сделаны из чугуна и точно так же лопаются. Вместе с тем чугун очень хорошо обрабатывается режущим инструментом. Втулку вставляем в ответную часть, немного зажимаем (максимально ровно. Я ориентируюсь на торец втулки и ответной части), замеряем получившийся диаметр отверстия и растачиваем до нужного диаметра в токарном станке.
Второй способ - использовать втулку проставку. Он особенно неплох при небольших диаметрах вала. Например, первичный вал КПП Ока диаметром около 16,5 мм с последующим переходом до 18 мм. Точим втулку под плотную посадку на этот вал. Наружний диаметр втулки делаем под какой-нибудь стандартный тапербуш. Например под 25 мм диаметром (самый удобный размер). Втулку одеваем на первичный вал КПП и обвариваем с внешнего торца. При таком способе и вал не ослабнет, и не уведет его, и соединение остается лишь условно неразборным. Для разборки достаточно будет отрезать болгаркой миллиметров пять с торца вала. Таким образом, ремонта три-четыре КПП вполне можно себе позволить.
Снаружи втулки сваркой делается пара-тройка точек, изображающих из себя шпонку. Этого вполне достаточно, чтобы крепко держать тапербуш и его ответную часть на валу. Конечно, если есть возможность сделать полноценный шпонпаз, то лучше сделать его, а не эту псевдошпонку  ::cheesy:::
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: didulya от Декабря 18, 2015, 16:08:55 pm
Asterix,
Мне понравилось использовать сверло(новое или почти) в качестве развертки,рассверливаю или растачиваю втулку до 24 мм например и на самых малых оборотах прохожу сверлом на 25 мм,получаю 25,0... .
Ну а шпонпаз делаю так,точу втулку ,толщина стенки зависит от высоты шпонки,и не отрезая от заготовки,вставляю в резцедержатель с центрирующей приспособой, фреза(или сверло) в патрон.
Вставляю втулку в подготовленное отверстие шкива,звезды и т.п. и обвариваю,отрезаю.Шпоночный паз до обварки глухой с обоих сторон,чтобы не сжало втулку.Аналогично можно варить и на вал.
Станок у меня 1А616 без ускоренной подачи. ;)
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: лесник 83 от Января 08, 2016, 01:12:01 am
Только в чужих руках вездеход может показать, на что он способен и не способен, что позволяет выяснять слабые места.
Так на Чибисе уже сломали оба приводных вала, выходящих из КПП к мостам.
1.А где тонко и рвётся? Можно подробней? 2.И вопрос про параллельность  вилок крестовин кардана. а)параллельны д. б.вилки ближние или дальние? б)и чем грозит "косое" расположение при низких оборотах  и щадящих углах карданов на переломке?
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Января 08, 2016, 02:34:10 am
1.А где тонко и рвётся? Можно подробней? 2.И вопрос про параллельность  вилок крестовин кардана. а)параллельны д. б.вилки ближние или дальние? б)и чем грозит "косое" расположение при низких оборотах  и щадящих углах карданов на переломке?
1) Однозначно. Привода были сделаны из палок ШРУСов Ока. Насколько помню, 19 мм в самом тонком месте. Еще при изготовлении они мне не понравились. Стоило посерьезнее нагрузить вездеход (заказчик что-то им вытаскивал) и они лопнули. Сначала один, потом и второй. Это никуда не годится. Но я был готов к такому развитию событий, поэтому сразу перешел на запасной вариант: внутренний ШРУС Ока обрезается заподлицо и в образовавшейся площадке приваривается фланец карданного вала Нива. Далее идет подвижное шлицевое соединение, собранное из частей кардана Нива и Ваз-Классики. Получается относительно бюджетный вариант, прочнее предыдущего на несколько десятков процентов ввиду более толстых валов, нежели палка ШРУСа Ока. На сколько именно - судить не возьмусь, лаборатории под рукой нет. Мне главное не на сколько процентов или раз, а достаточно получившейся прочности, или нет. Пока достаточно, но ресурс в полной мере еще не накатан ни на одном из вездеходов.
2) Не совсем понял вопроса. Я делаю параллельными внутренние и наружные вилки в пределах одного кардана и устанавливаю разные карданы так, чтобы их вилки были параллельны друг другу. Сам не совсем понял, что сказал, но тем не менее  ::cheesy:::
Честно говоря, я толком не знаю, чем грозит. В теории вилки устанавливаются параллельно для взаимной компенсации неравномерности угловой скорости валов. По логике, если кардан установить неправильно, то, как минимум, ничего компенсироваться не будет, или будет не в той степени, как могло бы. На практике, на вездеходе серии "Бобик" я вообще неверно устанавливал карданы из-за особенностей конструкции вездехода. Мост был расположен слишком низко относительно приводного вала и соединяемые карданом плоскости были под значительным углом друг к другу, а не параллельны, как того требует учебник. Тем не менее никаких особо плохих последствий не замечал и покупатели не замечали то же. Возможно обороты недостаточно большие, может еще что, но факт остается фактом - сделано совсем не по науке и ничего.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: лесник 83 от Января 11, 2016, 23:31:50 pm
Я делаю параллельными внутренние и наружные вилки в пределах одного кардана и устанавливаю разные карданы так, чтобы их вилки были параллельны друг другу.
Ну я их назвал ближними и дальними. На авто они параллельны, (соосны). На вездике у меня задний кардан в этом плане не выдержан и сальник хвостовика Ваз сырой. Менял, результат тот же. Вот и думаю, то ли в ЗМ нагрузка больше, то ли старость..
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: лесник 83 от Февраля 20, 2016, 23:33:26 pm
Так вот, если КПП Оки выдержит, то КПП ВАЗ-2108 уж выдержит наверняка (2108 (и выше) будет основной КПП, устанавливаемой на Чибис).
А мосты будут Ваз или другие?
И ещё. Крылья , капот кузов из алюминия смотрятся хорошо, но по лесу, кустам, да ещё без бамперов...Погнёт. Но, может не везде такие дороги.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Февраля 21, 2016, 02:22:21 am
А мосты будут Ваз или другие?
И ещё. Крылья , капот кузов из алюминия смотрятся хорошо, но по лесу, кустам, да ещё без бамперов...Погнёт. Но, может не везде такие дороги.
Конструкция Чибиса еще не оптимальна и постоянно подвергается переделкам. Сначала только мосты Ваз использовал. Потом, когда пошли заказы на вездеход выходящий на лед с чистой воды, стал использовать мосты от Волги и КПП 2108. Плюс попытался учесть некоторые "хотелки" заказчиков (прямоугольные крылья, двухцилиндровый двигатель, дополнительный топливный бак и т.п. В результате получился большой, тяжелый и дорогой вездеход, что прямо противоположно первоначальной задумке. Сейчас снова вернулся к мысли о легком, небольшом и не слишком дорогом вездеходе-переломке на мостах Ваз и шинах ВИ-3 или Авторос-Экстрим. Будет тот же Чибис, только оптимизированный с учетом появившегося опыта. Основные же покупательские "хотелки" перенесу на другой вездеход или вездеходы. Иначе не вижу другого выхода. В одном вездеходе у меня не получается объединить малые габариты, выход на лед, надежность тяжелых грунтах, мощность, скорость и все это за вменяемые деньги. Сейчас японский двухцилиндровик стоит 140 т.р. Это без генератора и глушителя. Плюс комплект резины еще столько же. А вездеход еще и строить не начинали. При таких ценах ни о какой дешевизне речи быть в принципе не может, даже если за работу денег совсем не брать.

Крылья на Чибисе съемные. Не нравится алюминий - можно сделать пластиковые. Или вовсе их снять и ездить так.
Капот, за счет своей полукруглой формы, довольно хорошо держит удары. Особой необходимости в его дополнительно защиты не вижу. Хотя, опять же, кому надо - могут установить выступающий вперед бампер, благо крепление для этого предусмотрено. Но следует учитывать, что при этом сразу резко снизится проходимость по глубоким канавам и усложнится выход с плава на заросший берег. В идеале за пределы колес вездехода вообще ничего не должно выступать.
Остальные алюминиевые части в плане их прочности при продирании сквозь кусты, проблем не вызывают. Зато от вибрации алюминиевые заклепки срезаются через год-два эксплуатации. Подумываю заменить их на стальные. Хотя значительно проще и дешевле три раза переклепать вездеход алюминиевыми заклепками, чем один раз стальными.  ::cheesy:::
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Юрий. от Февраля 21, 2016, 08:14:51 am
Крылья , капот кузов из алюминия смотрятся хорошо, но по лесу, кустам, да ещё без бамперов...Погнёт.
Как погнется, так и назад выгнется, а с пластиком такое не пройдет, оцинковка тоже не так пластична, алюминий самое то.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: лесник 83 от Февраля 22, 2016, 00:20:15 am
Потом, когда пошли заказы на вездеход выходящий на лед с чистой воды, стал использовать мосты от Волги и КПП 2108.
Хотел бы уточнить схему трансмиссии: ДВС заднее расположение, вариатор, ременный или цепной редуктор, КПП в качестве РК? Какое ПЧ в мостах Волги, какие колёса? Кардан ниже узла перелома?
По материалу кузова, видимо на вкус и цвет... По наличию бампера, всё-таки от условий эксплуатации зависит, правда. Кто-то из вологодских говорил, что впереди надо 2-х вальщиков пускать, у нас, похоже 3-х.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: лесник 83 от Февраля 23, 2016, 07:00:13 am
Потом, когда пошли заказы на вездеход выходящий на лед с чистой воды, стал использовать мосты от Волги и КПП 2108.
Павел, извините за расплывчатый вопрос.Посмотрел, во многих темах участвуете, ещё надо и конструкции вездеходов создавать, бывает, работая на чермет.  А это- по 25 часов в сутки, за час раньше вставая... Тщательность изготовления  на высоте, при этом делиться опытом с любителями, что тоже заслуживает уважения.
Конкретизирую вопрос, можно односложно или ссылку, мож, что я пропустил по переломке:
1.С волгомостами компановка заднемоторная? 2.КПП 08 в качестве РК? 3.Колёса размерностью 1450 или менее? 4.Узел перелома уаз кулак или мощнее?
 С днём СА!
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Февраля 23, 2016, 13:39:24 pm
Павел, извините за расплывчатый вопрос.Посмотрел, во многих темах участвуете, ещё надо и конструкции вездеходов создавать, бывает, работая на чермет.  А это- по 25 часов в сутки, за час раньше вставая... Тщательность изготовления  на высоте, при этом делиться опытом с любителями, что тоже заслуживает уважения.
Конкретизирую вопрос, можно односложно или ссылку, мож, что я пропустил по переломке:
1.С волгомостами компановка заднемоторная? 2.КПП 08 в качестве РК? 3.Колёса размерностью 1450 или менее? 4.Узел перелома уаз кулак или мощнее?
Вопрос не расплывчатый, просто я его как-то пропустил  ::rolleyes:::
Принципиально Чибисы друг от друга не отличаются: двигатель сзади, вариатор, под ним КПП, соединение через ремни или цепь (для двухцилиндровика), мосты Волга.
Отличия в деталях. Рама была расширена до 780 мм, чтобы вместить ведомый вариатор от Тайги и перейти на более длинный вариаторный ремень 1120 мм (стоял 1190).
Колеса 1300*700, мосты и КПП, достаточно габаритны. Это потребовало удлинение базы вездехода и высоты крыльев. Двухцилиндровому двигателю нужен отдельный топливный бак. Разместил его в носовой части. Чтобы освободить под него место, пришлось поднимать фары и лебедку выше на 200 мм. Передняя рама получилась, фактически, двухуровневая. Крылья с полукруглых стали квадратными. Ну и так, по мелочи...
Кулак пока оставил от Уаза, но только по той причине, что не хватило времени довести до ума самодельный. Впоследствии планировалось все-таки заменить кулак на самопал.
В итоге всех этих нововведений получился не маленький, легкий, недорогой вездеход, а полная его противоположность. Смысла делать два одинаковых вездехода, различающиеся только расположением мотора не вижу никакого. Поэтому проект "Чибис-2" закрыл. Точнее закрываю (толком и не начав  ::cheesy::: )
Вернусь к первоначальной версии Чибиса, только несколько модифицированной. Сейчас она на стадии разработки. Отличия несущественные. Просто оптимизирую конструкцию.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: лесник 83 от Февраля 26, 2016, 00:09:50 am
Колеса 1300*700
Бескамерные? Противоречивые мнения о них.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Февраля 26, 2016, 02:45:48 am
Колеса 1300*700
Бескамерные? Противоречивые мнения о них.
Да, бескамерные.
У меня мнение, касательно шин 1300*700-21, в целом положительное. Качество нормальное. Не образец, но нормальное. Особенно если сравнивать с другой продукцией Арктиктранса, некогда изготавливаемой на Яршине. Отрицательные отзывы читал. В половине случаев покупатели тоже не без греха. Несмотря на то, что колеса большие, и кажутся прочными, корд у них совсем тонкий и для многотонных машин они никак не предназначены. Их разрывает от избыточного давления и перегрузки. Либо обратная ситуация: на тяжелой машине травятся в нуль и ползут на ободах. Так за несколько сотен метров резина может в негодность придти. На легком вездеходе все иначе. Например, в свое время я немало удивился, когда выкрутив золотники из шин 1300*700, увидел, что вездеход Зеленый Змий не просел и на половину высоты своего профиля. С такими данными достаточно трудно прожевать резину. Хотя, если постараться, то все равно можно  ::cheesy:::
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: лесник 83 от Марта 15, 2016, 02:49:22 am
Принципиально Чибисы друг от друга не отличаются: двигатель сзади,
топливный бак. Разместил его в носовой части.
А бензопровод как через узел перелома?
И если мосты Волга 3110, то установка с регулировкой гл. пар, скажем от Газели, посильная задача для всех?
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Марта 15, 2016, 03:05:42 am
А бензопровод как через узел перелома?
Да, гибким шлангом через узел перелома. Так же, как и трос газа, и провода.
И если мосты Волга 3110, то установка с регулировкой гл. пар, скажем от Газели, посильная задача для всех?
Сам я устанавливать пары от Соболя или Газели в Волговский мост не пробовал. Не было необходимости. Поэтому судить о сложности данной задачи не возьмусь. Но если сама установка, допустим, не сложна, то настройка тем более не вызовет особых трудностей. Мост 3110 неразъемный, регулируется легко. Сама же регулировка не требует особой точности. Ведь, в отличии от автомобиля, мост на вездеходе крутиться раз этак в 8 медленнее. Сколько пар я не регулировал наобум - ни одна на таких оборотах не шумела. Конечно, при условии, что сама ГП не убитая.

Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Viktor 159 от Марта 15, 2016, 17:31:42 pm
Asterix, Павел день добрый а вот такой узел перелома не рассматривали Ответ #48 http://tehnoforum.com/index.php?topic=1956.45  как вариант.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Марта 17, 2016, 23:37:43 pm
Asterix, Павел день добрый а вот такой узел перелома не рассматривали Ответ #48 http://tehnoforum.com/index.php?topic=1956.45  как вариант.
Такой не рассматривал.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Мая 25, 2016, 18:13:03 pm
Чибис в цвете:

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F9841571.jpg&hash=79f10d9401eaa8ccc17fb8bd64f6ee36)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F9832355.jpg&hash=25ef0ee1e5caf1243ef4e44624d56e15)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F9836453.jpg&hash=25c28f928c1266fb5204780e2e8849de)

Лебедка и фары:

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F9887650.jpg&hash=3be99f03eea738fa4b1953e5c5b54e00)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F9866146.jpg&hash=d60bae24b358f34986d8f1622819cdd6)

Панель приборов (от Бобика):

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F9847714.jpg&hash=19e01f77fe6ddc7c140d0ba9280525b3)

Двигатель и КПП:

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F9889701.jpg&hash=2f05756a7a31d8988f81812ed969eb81)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F9878437.jpg&hash=aa03d97de987a22d7f6efe0a09a88bd8)

(https://pnevmohod.ru/forum/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F9871269.jpg&hash=65eb164022afdcc798475c69fc6e25ba)
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Viktor 159 от Мая 25, 2016, 19:53:40 pm
 1*11
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: лесник 83 от Июня 09, 2016, 20:21:52 pm
Аппарат смотрится 1*11. Хороший вездеход на одного- двух человек. С такими колёсами колёсами многие препятствия по плечу. С кабинкой бы атмосферные осадки и ветки меньше докучали. Есть возможность достроить? Карданы с использованием шруса проще в изготовлении, чем с шлицевой и полегче? Эл.лебедку переставить назад можно?

p.s. Павел, вопрос не в тему, на первом фото на заднем плане шасси с колёсами не от Урагана? Можно ли уложиться в ширину вездехода 2м с колёсами шириной 600мм и двс 15л.с.,для леса и болота не гонясь за максималкой на схеме, подобной Чибису?
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Июня 09, 2016, 23:32:25 pm
Аппарат смотрится 1*11. Хороший вездеход на одного- двух человек. С такими колёсами колёсами многие препятствия по плечу. С кабинкой бы атмосферные осадки и ветки меньше докучали. Есть возможность достроить? Карданы с использованием шруса проще в изготовлении, чем с шлицевой и полегче? Эл.лебедку переставить назад можно?
Достроить можно все, что угодно, но нет желающих по достоинству оценить такой труд с учетом всех современных реалий.
Карданы с использованием ШРУСа дешевле и проще в изготовлении, и это главное в вездеходах бюджетных серий. Замена дифференциала и установка нормальных карданов, несомненно более правильно и крепкое решение, но его стоимость в разы выше заварки дифференциала и установки б/у ШРУСов.
Перестановка лебедки назад не предусмотрена. Теоретически можно сделать крепление спереди и сзади под съемную лебедку. Но тогда надо будет предусмотреть место, где ее возить. На Чибисе со свободным местом проблема.

p.s. Павел, вопрос не в тему, на первом фото на заднем плане шасси с колёсами не от Урагана? Можно ли уложиться в ширину вездехода 2м с колёсами шириной 600мм и двс 15л.с.,для леса и болота не гонясь за максималкой на схеме, подобной Чибису?
Это самолетные ободрыши. От Урагана ободрыши пошире будут.
Уложиться можно. Ширина шин Авторос-Экстрим на дисках шириной 500 мм как раз составляет 600 мм. Еще 50 мм нужно от колеса до рамы. Итого 1300 мм. Значит раму нужно делать шириной 700 мм. У Чибиса 740. Если немного изменить конфигурацию моторного отсека, то в 700 мм ложиться можно без проблем. Или чутка шины поуже сделать, применив диски 460-470 мм шириной.


Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Дмитрий-59 от Июня 10, 2016, 00:12:31 am
Красиво сделано, аккуратно!  1*11
Павел, а люминь крашеный покупал или сам красил? Если сам, то какова технология покраски?
Дело в том, что я себе лодку красил сначала кислотником, потом двухкомпонентником и только после этого краску наносил - держится конечно нормально, но в одном месте переусердствовал со слоями и со временем от вибрации получил здоровенный скол до дюраля.
У тебя слой кажется довольно тонким, словно только краска без грунта. Вот я и думаю, может нафик эту мороку с грунтами и везд напрямую красить?
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: лесник 83 от Июня 10, 2016, 00:39:44 am
Asterix
спасибо за ответ.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Июня 10, 2016, 00:43:41 am
Павел, а люминь крашеный покупал или сам красил? Если сам, то какова технология покраски?
Дело в том, что я себе лодку красил сначала кислотником, потом двухкомпонентником и только после этого краску наносил - держится конечно нормально, но в одном месте переусердствовал со слоями и со временем от вибрации получил здоровенный скол до дюраля.
У тебя слой кажется довольно тонким, словно только краска без грунта. Вот я и думаю, может нафик эту мороку с грунтами и везд напрямую красить?
Красим сами. Сначала затирка шкуркой (нанесение царапин), потом двухкомпонентный эпоксидный грунт, затем двухкомпонентная полиуретановая краска. Держится неплохо.
Еще пробовали Раптором прямо по алюминию (после затирки). Вроде тоже держится, но пока ни один из вездеходов так не красили.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Дмитрий-59 от Июня 10, 2016, 12:43:38 pm
Понял, спасибо.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: лесник 83 от Августа 02, 2016, 02:18:32 am
Asterix,
Павел, на мосту видны стремянки. От чего-то подошли или сделаны? Ещё какие-то крепления  предусмотрены?
Рулевой демпфер помогает гасить толчки от движения п/рам влево-вправо, а  повороты верх-низ- не помогут амортизаторы? Или нет необходимости?
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Августа 02, 2016, 11:34:02 am
Asterix,
Павел, на мосту видны стремянки. От чего-то подошли или сделаны? Ещё какие-то крепления  предусмотрены?
Рулевой демпфер помогает гасить толчки от движения п/рам влево-вправо, а  повороты верх-низ- не помогут амортизаторы? Или нет необходимости?
Стремянки давно не использую. На всех моих вездеходах-переломках крепление мостов одинаковое: к мосту приварены два кусочка швеллера (или П-образного профиля, изготовленных при помощи лазерной резки), которые прикручивается к раме на четыре болта М12 (два по два). Больше никаких креплений нет.
По поводу амортизаторов. Не вижу необходимости гасить кручение полурам. Ограничивать да, надо, но гасить... Без понятия, зачем это. Можно длиной хода амортизатора ограничить угол кручения полурам. Тогда, ИМХО, появится смысл от их использования. По мне так проще цепи использовать для ограничения. Которые, заодно, выполняют роль подножки.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Т.О.Л. от Октября 14, 2016, 16:15:36 pm
Здравствуйте. Как модернизация? Возможно  уменьшить размер и вес в Вашей конструкции?(прицеп 2500 на 1200) или как схематично  на таком прицепе перевозить ,если размер уменьшить нельзя?   Я бы прикупил сей аппарат за разумные деньги.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Октября 14, 2016, 19:54:14 pm
Здравствуйте. Как модернизация? Возможно  уменьшить размер и вес в Вашей конструкции?(прицеп 2500 на 1200) или как схематично  на таком прицепе перевозить ,если размер уменьшить нельзя?   Я бы прикупил сей аппарат за разумные деньги.
Модернизация потихоньку продвигается. На второй версии Чибиса размеры и вес не получится уменьшить (скорее увеличить), а вот на третьей версии с веса немного скинем. Размеры же навряд-ли. 4 колеса Авторос-Экстрим, поставленный попарно друг к другу в плотную, как раз займут размер в 2400*1200 мм. Что всего на 100 мм короче ваших требований. В 10 см двигатель, трансмиссию и водителя навряд ли удастся разместить  ::cheesy::: В размере 2500*1200 можно на гусеницах сделать вездеход, если корпус над гусеницами разместить, наподобие Ратрака. Но с таким высоким центром тяжести машинка получится валкая. Проще прицеп переделать или купить другой, чем подгонять размеры вездехода под прицеп. Простейший вариант: снимаем борта у прицепа, стелем 2 толстые доски вдоль, 4 поперек и два бруска в районе колес прицепа. Скрепляем все саморезами и болтами. Все, платформа готова. Загоняем вездеход и обвязываем вездеход 3-мя, а лучше 5-ю стяжками. Много раз так вездеходы отправлял - результат вполне удовлетворительный. Если же есть необходимость постоянно перевозить вездеход на прицепе, то лучше сделать не деревянный настил, а железный, под габариты и колесную базу вездехода. Тогда необходимость в куче стяжек отпадет и в то же время прицеп всегда можно будет вернуть в первоначальное состояние.

Что касается разумной цены, то тут мера разума у всех разная. Если за 150 т.р., при цене комплекта колес в 120 т.р., то это не ко мне.

Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: didulya от Октября 14, 2016, 21:10:48 pm
Asterix, В тему ценообразования,если колеса занимают более половины бюджета постройки,то и цена соответствующая.Другое дело,что не всем такие колеса нужны,просто предложить выбор комплектации,типа плавающий - по дну ходящий.Разговаривал на днях с ребятами,заготовителями клюквы.Сделали переломку сами,колеса 14х20,диски 30 см шириной.Я им ,ребята у них родной размер 370 мм,а они в ответ,да по болоту похуже,зато в грязи лучше идет. ::cheesy:::
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Октября 14, 2016, 21:57:28 pm
В тему ценообразования,если колеса занимают более половины бюджета постройки,то и цена соответствующая.Другое дело,что не всем такие колеса нужны,просто предложить выбор комплектации,типа плавающий - по дну ходящий
Так я только за. Любые колеса могу поставить или вообще без колес продать (идеальный вариант для меня и доставка вездехода вообще копейки тогда стоит). Но проблема в том, что мало кому нужны такие колеса. Минимум ВИ-3 просят. Которые, к слову сказать, тоже сейчас стоят ой как не дешево. Самому же обдирать нет возможности.

При этом некоторым потенциальным заказчикам надо, чтобы вездеход стоил 150 т.р., а запчастей там было на 200 т.р. минимум + пожизненная гарантия. Тогда это хорошая, выгодная покупка. В противном случае производитель барыга и дерет три шкуры.
Конечно, не всех это касается, но встречается часто. Я даже хотел бросать делать вездеходы и заняться чем-нибудь другим, а то нервов никаких не хватает. Но, помониторив форумы, понял, что такая ситуация в любой отрасли. Когда производишь - кругом жмоты, когда покупаешь - кругом барыги. Так было, есть и будет  ::cheesy:::
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Т.О.Л. от Октября 14, 2016, 22:02:14 pm
С прицепом всё ясно,(спасибо)так и предполагал.Вот с ценой конечно не 150(хотя и не плохо было бы) ,но 250 возможно уложится?Или возможные КИТ комплекты(не у всех сейчас денег свободных много) У Вас ходовую,позже у Вас или другого двигатель,колёса ИТП.  З.Ы. Мне Ваш  агрегат приятель из Рузы  показал(на сайте),завёлся не на шутку,влюбился,только и говорит о ЧИБИСЕ.Клянётся-до весны купить.У меня просто нет  такой возможности(всё и сразу).А болотоход и вправду хороший.,хоть и самоделка ,но добротная.Так сказать штучная работа,ЭКСКЛЮЗИВ.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Т.О.Л. от Октября 14, 2016, 22:21:44 pm
Вот смотрел вологодский вепрь-на фото работа топорная хотя цена демократичная 175.душа не легла после фото чибиса. Тот же ТДН 300 цена 295 и опять душа не легла к болотоходу.Видно что собраны оба из БУ запчастей, швы сварки отвратительные,допуски  в конструкции такие ,что хочется спросить-откуда руки у мастеров растут.Чибис так же из БУ,но что то выглядит очень и очень ладно.Даже сомнения закрались.Все три упомянутые конструктивно  +-одинаковые,но дьявол скрывается в деталях???? Если не трудно разъясните пожалуйста.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: AntiTAZ от Октября 14, 2016, 22:32:07 pm
Любые колеса могу поставить или вообще без колес продать (идеальный вариант для меня и доставка вездехода вообще копейки тогда стоит). Но проблема в том, что мало кому нужны такие колеса. Минимум ВИ-3 просят

Скажите, а как долго живут ВАЗ-06 мосты на Ви-3 ?? Мне один товарищ категорически не рекомендует  так делать, говорит на ВИ-3 минимум мосты УАЗ и ещё,подскажите в проходимости по болоту ИДП 284 сильно уступает ВИ-3, может для лёгкого разницы не будет??
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Октября 14, 2016, 22:40:50 pm
С прицепом всё ясно,(спасибо)так и предполагал.Вот с ценой конечно не 150(хотя и не плохо было бы) ,но 250 возможно уложится?Или возможные КИТ комплекты(не у всех сейчас денег свободных много) У Вас ходовую,позже у Вас или другого двигатель,колёса ИТП.  З.Ы. Мне Ваш  агрегат приятель из Рузы  показал(на сайте),завёлся не на шутку,влюбился,только и говорит о ЧИБИСЕ.Клянётся-до весны купить.У меня просто нет  такой возможности(всё и сразу).А болотоход и вправду хороший.,хоть и самоделка ,но добротная.Так сказать штучная работа,ЭКСКЛЮЗИВ.
Скажу как есть. Сейчас нет возможности укладываться в 250 т.р. за вездеход в сборе, из-за высокой трудоемкости вездехода. Практически все делается в ручную, что очень, очень медленно. Можно делать вручную быстро, но качество резко пойдет вниз. Чего не хотелось бы, ибо некачественной продукции (не только вездеходов, а вообще) на рынке РФ с избытком.
Но перспектива снижения цены есть. Точнее снижение себестоимости + увеличение производительности труда, что скажется на цене в сторону уменьшения. Работаю над этим.

Кит-комплекты так же будут. Попозже. Сейчас нет смысла их делать, т.к. сама конструкция Чибиса еще не устаканилась.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Октября 14, 2016, 22:57:43 pm
Все три упомянутые конструктивно  +-одинаковые,но дьявол скрывается в деталях???? Если не трудно разъясните пожалуйста.
Вы правы, дьявол в деталях. О которых публично я бы не хотел распространятся, чтобы не выглядело что я расхваливаю свою технику, принижая при этом другую. Лучший вариант для меня, чтобы покупатель, каждый из вездеходов посмотрел в живую и получил отзывы от реальных владельцев. Или хотя бы потратил пару вечеров и посмотрел в интернете фото, видео и поискал отзывы о разных вездеходах, включая мой.
Кстати о характеристиках. Не такие уж они и одинаковые. Названные вами вездеходы имеют переднемоторную компоновку. Они ближе к Бобику, чем к Чибису. Чибис же, в первую очередь, отличается от них задним расположением мотора. Он задумывался как вездеход для двоих + 100 кг груза. Или одного и 200 кг груза. Причем максимум. Т.е. для тех, кто готов пожертвовать грузоподьемностью ради проходимости. Или ради меньших размеров. Отсюда и такая конструкция вездехода.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Октября 14, 2016, 23:22:25 pm
Скажите, а как долго живут ВАЗ-06 мосты на Ви-3 ?? Мне один товарищ категорически не рекомендует  так делать, говорит на ВИ-3 минимум мосты УАЗ и ещё,подскажите в проходимости по болоту ИДП 284 сильно уступает ВИ-3, может для лёгкого разницы не будет??
Для сочетания "мосты ваз, колеса ВИ-3" также необходимо принимать во внимание вес вездехода, мощность двигателя и основные параметры трансмиссии. По Чибису нареканий пока не было. По Бобику нарекания единичны и укладываются в утверждение, что "любая техника рано или поздно ломается". В данном случае поздно. Если б я устанавливал не одноцилиндровые двигатели, а двухцилиндровые, то нареканий, думаю, было бы раз в 10 больше. По мне так мосты Ваз хорошо справляются с ВИ-3, при условии использования одноцилиндрового двигателя-станционарника.
Для любителей запаса прочности я устанавливаю мосты от Волги.

В проходимости разница будет. ИДП-284 меньше объемом и меньше диаметром. Следовательно уменьшится плавучесть и геометрическая проходимость. Другой вопрос, что оставшейся проходимости может хватить с головой. Тут уже от местности надо исходить от запросов покупателя. Если покупатель всю жизнь на Уазе или Ниве проехал, то ему будет море положительных впечатлений и от ободрышей КФ-97. А после Шерпа и Трекол 1600*700 будет уже не то...  ::cheesy:::
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Т.О.Л. от Октября 17, 2016, 01:30:53 am
Есть вопрос.Заметил ,что все каракаты без самоблоков или принудиловки. Почему? Удорожание?-ерунда.Управляемость ??? Так на 5-10км в час это не влияет.Возможно ПЧ рулевой  рейки мал и от этого будет тяжко рулить?
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Октября 17, 2016, 01:52:46 am
Есть вопрос.Заметил ,что все каракаты без самоблоков или принудиловки. Почему? Удорожание?-ерунда.Управляемость ??? Так на 5-10км в час это не влияет.Возможно ПЧ рулевой  рейки мал и от этого будет тяжко рулить?
Почему же удорожание - это ерунда? Самоблоки минимум по десятке в мост стоят. Принудительные в 2-3 раза больше. Плюс работа. Не так и мало для бюджетного вездехода. И за 25-50 т.р. получим лишь незначительное улучшение средней проходимости (я про переломки). Значительное лишь в специфических условиях.
Второй момент. Большинству покупателей и без блокировок проходимости хватает за глаза. Зачем платить на ненужные функции? А так довольно часто спрашивают установить блокировки. Я всегда отвечаю, что сначала так попробуйте поездить. Если не устроит проходимость, то всегда есть возможность установить блокировки самому или в любом автосервисе. В итоге практически никто их не устанавливает по вышеназванной причине - проходимости достаточно и так.
Если уж сильно деньги некуда девать, то в первую очередь лучше установить лебедку. Это гораздо более полезное устройство, нежели блокировки.
Еще раз повторюсь, что речь исключительно про переломки. На цельнорамнике все по другому.

С полностью заблокированными мостами рулить без гидравлики будет практически невозможно. При повороте колеса волоком придется тащить исключительно за счет мускульной силы. Это опять же, особенность переломки. На цельнорамнике с управляемыми колесами рулить с заблокированными колесами вполне можно, хоть и не легко это.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Т.О.Л. от Октября 17, 2016, 02:12:59 am
Ясно. Спасибо. Про лебёдку тоже вопрос есть .Механическая или электрика Т.К. вес караката +- 500 то тяговое усилие 1000-1500? Механика надёжнее.Ещё если ДВС на ручном стартере, то выбор очевиден.Был опыт у Вас какие ставили?
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Октября 17, 2016, 02:38:53 am
Ясно. Спасибо. Про лебёдку тоже вопрос есть .Механическая или электрика Т.К. вес караката +- 500 то тяговое усилие 1000-1500? Механика надёжнее.Ещё если ДВС на ручном стартере, то выбор очевиден.Был опыт у Вас какие ставили?
Вес вездехода небольшой, проходимость хорошая, лебедка часто не используется. А когда и используется, то хватает аккумулятора на достаточно большое количество лебежений, т.к. моторчик в такой лебедке относительно слабый. Механика надежнее конечно, но это более оправдано для спорта или для частого использования. Да и из чего механику делать? Готовых на 1 тонну, предназначенную для автомобиля, не видел. Самоделку делать?
Самый оптимальный вариант для среднестатистического пользователя легкой переломки - это возить с собой ручную рычажную или иную лебедку или таль. Недорого, места много не занимает и всегда готова к работе.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Т.О.Л. от Октября 26, 2016, 19:20:52 pm
Ещё спросить хотел.Я так понимаю против течения и поперёк на мягконогих тяжко, не пробовали мотор-весло например использовать?
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Октября 26, 2016, 20:21:29 pm
Ещё спросить хотел.Я так понимаю против течения и поперёк на мягконогих тяжко, не пробовали мотор-весло например использовать?
Сам не использовал, у нас в округе нет речек с быстрым течением. Как и нет необходимости преодолевать большие водные пространства.
Покупатели, при необходимости, небольшой лодочный мотор на задний борт устанавливают, или цепляют вездеход за лодку. Но в основном ездят так, без особых приспособлений.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: лесник 83 от Октября 27, 2016, 21:16:17 pm
Ещё спросить хотел.Я так понимаю против течения и поперёк на мягконогих тяжко, не пробовали мотор-весло например использовать?
При форсировании реки с хорошим течением напарник на резиновой лодке переправлялся на другой берег и тащил на верёвке везд. Гарантия, что не унесёт в С. Ледовитый океан! :) 
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Андрей Таёжник от Марта 19, 2017, 10:25:34 am
Вездеход очень интересный особенно вес, плавает наверно как поплавок.
Но в наше время не мало важен вопрос с регистрацией, из гаража с опаской выезжаешь и быстро в лес.
Если поймают при переезде дороги или на заправке заберут без разговоров.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Марта 19, 2017, 21:27:17 pm
Но в наше время не мало важен вопрос с регистрацией, из гаража с опаской выезжаешь и быстро в лес.
Если поймают при переезде дороги или на заправке заберут без разговоров.
Документы - это все вполне решаемо. Только вы согласны будете на 200-250 тысяч рублей купить Чибиса дороже, чем он стоит сейчас? Если делать все официально, то так и получится. Уменьшить стоимость Чибиса с доками можно будет только если делать вездеход массово. Для этого надо много-много-много миллионов рублей. У меня их нет и навряд-ли будут. Поэтому вопрос документов решается в частном порядке. По умолчанию все мои вездеходы снабжаются товарными чеками на комплектующие. И в качестве опции, за отдельную и весьма немалую плату, на вездеход можно получить сертификат требованиям безопасности и, в дальнейшем, ПСМ. При этом, кроме документов, надо будет раскошелится и на приведение самого вездехода к требованиям ГОСТа: световые приборы, механический ручник и т.п. Когда выставляешь счет, многим это сразу становится не интересно. За эти деньги можно 10 раз откупиться от любых гаишников. Вдобавок, даже если у вас вездеход и отнимут, то, после уплаты штрафа, вы его все равно сможете вернуть. Ведь на большинство запчастей чеки у вас есть. Да и протокол при изъятии составляется. А уж лишить вас права собственности и вовсе могут только через суд. В общем не все так плохо, как вы описали, но и не все так хорошо, как могло бы быть в более цивилизованной стране.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Эдуард2016 от Марта 19, 2017, 21:53:35 pm
Asterix, чеки это все конечно хорошо.По поводу, что после уплаты штрафа заберешь со стоянки т/с я очень глубоко сомневаюсь. По этому поводу консультировался с юристом, он пояснил ,да суд оправдает самодельщика в его пользу это 100%.Но все эти судебные тяготы могут длиться не один месяц,а вездеход все это время стоит на штраф стоянке и соответственно капают денежжки за оказанную услугу. И вот оно долгожданное постановление гуманного судьи о возврате т/с . Приходим на штраф стоянку за т/с , а там выкатят счет, и возможно он может оказаться дороже себестоимости вездехода. ТАк что не надо обнадеживать себя и людей.И лачше держаться от дядек с полосатыми палками подальше.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Demantoid от Марта 19, 2017, 22:24:38 pm
держаться от дядек с полосатыми палками подальше.
Да они сами напрашиваются. У них и палки даже с собой завстегда имеются и мерки (полосы) докуда им их засунуть. Надо в думу закон предложить - чтобы палки красили в разноцветные полосы, чтобы спрашивать - "а до какого цвета тебе засовывать"?
А если серьезно - то надо ездить не по дорогам общего пользования. 
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Т.О.Л. от Марта 19, 2017, 23:12:15 pm
Скажу и я.Кто вас заставляет брать  или делать такой  вездеход? Выбирайте с документами или делайте сами и оформляйте документы, да будет счастье в жизни у вас.Зачем лить воду в тему про вездеход,который не предназначен для движения по ДОП?
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Марта 20, 2017, 00:26:54 am
Еще раз повторю, что нет особых проблем делать вездеход или вездеходы с документами. Но это будет НЕ БЕСПЛАТНО. И очень сильно не бесплатно. Если кто знает способ снабжать вездеходы ПСМ не увеличивая его стоимость - поделитесь. И я потом поделюсь с вами ;)
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Дмитрий-76 от Марта 21, 2017, 23:03:28 pm
Хоть это и не тема про ГАИ... Но внесу и свои 5 копеек. Павел мне за доп. плату сделал доки для постановки на учёт Бобика. Далее я в гос тех надзоре его БЕЗ проблем и поставил. Плюс выучился на права кат а-2. Так что теперь катаюсь хоть и на ободрышах но с правами, псм, номером и даже с осаго. Останавливали раз 5-6 на дороге общего пользования. Проблем НЕТ. А это район СПБ ! А не деревня простите... Да дорого. Но год за годом прятатся и улепётывать будет всё напряжнее и сложнее... Раньше ездили на трёх-колёске с батей на залив и не думали... А сейчас за сезон твёрдой воды по 3-4 раза подьезжают всей шоблой ( и инспектор гаи с палкой. и гимс. и гостехнадзор и рыб инспектор...) Не забалуешь...
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Edik от Апреля 17, 2017, 23:07:14 pm
Хоть это и не тема про ГАИ... Но внесу и свои 5 копеек. Павел мне за доп. плату сделал доки для постановки на учёт Бобика. Далее я в гос тех надзоре его БЕЗ проблем и поставил. Плюс выучился на права кат а-2. Так что теперь катаюсь хоть и на ободрышах но с правами, псм, номером и даже с осаго. Останавливали раз 5-6 на дороге общего пользования. Проблем НЕТ. А это район СПБ ! А не деревня простите... Да дорого. Но год за годом прятатся и улепётывать будет всё напряжнее и сложнее... Раньше ездили на трёх-колёске с батей на залив и не думали... А сейчас за сезон твёрдой воды по 3-4 раза подьезжают всей шоблой ( и инспектор гаи с палкой. и гимс. и гостехнадзор и рыб инспектор...) Не забалуешь...
Какая плата, сильно большая , я тоже хочу !
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Апреля 17, 2017, 23:43:48 pm
Какая плата, сильно большая , я тоже хочу !
Была не сильно большая. Сейчас, в связи с изменениями в законодательстве, стала сильно большая.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Renegat от Апреля 18, 2017, 08:05:36 am
Три дня назад друг УАЗик как снегоболотход оформил.У него 35 колеса,лебедка, бамперы, багажник.Вышло это всё в 25т.р.Утверждает,что реально и мою переломку зарегистрировать.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Апреля 18, 2017, 11:44:02 am
Вышло это всё в 25т.р.Утверждает,что реально и мою переломку зарегистрировать.
Маленький нюанс только: утилизационный сбор на вездеходы с движками более 1500 куб.см. не взимается (нет такого пункта в постановлении №81 о введении утильсбора ВООБЩЕ). А за Чибис взимается и составляет 105 т.р. Соответственно, если следовать вашим расценкам, то оформить УАЗ в качестве снегоболотохода стоит 25 т.р., то оформить таким же образом Чибис или любой другой вездеход с движком до 1500 куб.см. стоит 130 т.р. Прибавим сюда еще цену установки ручного механического тормоза, всех световых приборов положенных по ГОСТу (в УАЗе это все присутствует с завода), работу и вот у нас уже цифра в 200 т.р. Если же вездеход был на ободрышах, то еще и заводскую резину надо. Дешевле будет купить доки с другого вездехода, чем разово оформлять такую самоделку. Или купить УАЗ, воткнуть на него большие колеса и оформить. Не совсем вездеход будет, зато оформляться недорого. Ну или делать вездеход с двигателем от 1500 куб.см и выше. Ведь по мнению наших законодателей его утилизировать не надо. А вот детский квадрик после себя столько чермета оставляет и так экологию портит, что с него не грех содрать дополнительные 60 т.р.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Edik от Апреля 18, 2017, 11:52:40 am
Три дня назад друг УАЗик как снегоболотход оформил.У него 35 колеса,лебедка, бамперы, багажник.Вышло это всё в 25т.р.Утверждает,что реально и мою переломку зарегистрировать.
Цена сказка, я бы готов дать бы ещё сверху 10-15 корешу пусть оформит и мне, но это скорее всего есть свои люди !!! Ибо переломку самодельную поставить , да и др.вездеход практически не реально. Мало сделать световые приборы и ручник. Я узновал, у нас по крайней мере средство должно пройти обязательную сертификацию, а оно не может т.к. есть такие пункты что оно не может быть собрано из б.у. запчастей и таком все роде, кароче обсурд, даже если и сделаешь все то испытания надо ,заключение. Я готов бы отдать разумные 50 т.р , но не 200, я и так рассекаю по дорогам, есть свои .....
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Дмитрий-59 от Апреля 18, 2017, 15:13:08 pm
На бирке номер 22, значит сертификат не вчера выдан и возможно еще до введения утсбора. Так что все что говорит Евгений вполне реально. И цена реальная. Евгений, какая контора доки выправила? Кудымкарская или Пермская?
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Renegat от Апреля 18, 2017, 15:20:48 pm
Он в Пермь ездил
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Апреля 18, 2017, 15:39:00 pm
Ибо переломку самодельную поставить , да и др.вездеход практически не реально.
Все реально и вполне законно + куча лазеек, типа подачи в суд на ГТН за их желание штрафовать, но нежелание регистрировать вездеход. Просто процедура такая, что далеко не каждый захочет ее проходить. А кто захочет - у того, возможно, маловато сил и средств будет, чтобы привести свой вездеход в соответствие требованиям ГОСТа. Если же изначально, еще перед постройкой вездехода, озадачится его последующей легализацией, то ничего нереального нет. Что же касается б/у, то тут тоже не все так однозначно. И с сертификатом тоже. Для единичного изделия, чаще всего, даже и смотреть в живую на вездеход никто не будет. Все заочно происходит. Вы шлете фото, видео и описание вездехода + квитанцию об оплате процедуры сертификации. В ответ вам сертификат соответствия требованиям безопасности, либо отказ с предложением устранить косяки. Никто при этом на степень бэушности ваших деталей и не посмотрит. Но разумность надо соблюдать, и не пытаться регистрировать полный чермет, собранный из подзаборного мусора.
Еще немаловажный фактор - чиновники на местах. Закон как бы должен быть един для всех, но по факту где-то вся процедура регистрации проходит без проблем, а где-то воспринимается в штыки. И фиг чего сделаешь, кроме как выяснять отношения в суде. Но в целом все реально. Было бы желание.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Дмитрий-59 от Апреля 18, 2017, 15:57:53 pm
Еще немаловажный фактор - чиновники на местах. Закон как бы должен быть един для всех, но по факту где-то вся процедура регистрации проходит без проблем, а где-то воспринимается в штыки. И фиг чего сделаешь, кроме как выяснять отношения в суде. Но в целом все реально. Было бы желание.
Точно - точно! Каждый суслик - агроном!  ::cheesy:::
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: димдимыч62 от Апреля 18, 2017, 20:59:08 pm
Согласно вот этого документа можно поставить на учет в гтн, если они захотят.Мне захотели.
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Edik от Апреля 18, 2017, 22:00:32 pm
Согласно вот этого документа можно поставить на учет в гтн, если они захотят.Мне захотели.
Подробнее , поставили на учёт по последней строчки ? Т.е что не подлежит сертификации раз для себя ?
Название: Re: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: димдимыч62 от Апреля 19, 2017, 21:11:25 pm
Edik, Да совершенно верно. И в птс у меня написано без право продажи.
 Предоставил доки и куплю продажу на восьмерку. И чеки на мосты и раздатку.
 Написали ваз 21083 внедорожник.
 Может все это туфта . Но согласно нашим законам можно.
Название: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Сентября 26, 2019, 04:24:32 am
Случайно нашел на просторах Ютуба видео Чибиса-1 в ХМАО. Спешу поделиться  :yahoopnevmo:

https://www.youtube.com/watch?v=nkcXDFYV7Dw
Название: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: ALEX 2 от Октября 11, 2019, 10:04:49 am
Доброе утро. Павел ты много сделал вездеходов  Чибис с мостами от жигулей и  колесами авторос 1200 на 600, были ли поломки мостов? Имеется в виду полуоси, сателлиты, больше там ломаться наверное нечему.
Название: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Октября 11, 2019, 12:46:04 pm
Доброе утро. Павел ты много сделал вездеходов  Чибис с мостами от жигулей и  колесами авторос 1200 на 600, были ли поломки мостов? Имеется в виду полуоси, сателлиты, больше там ломаться наверное нечему.
Я на Чибисе не сломал пока ни одного моста. У покупателей по крайней мере один редуктор точно ломался. Больше мне неизвестно. Раз массово не жалуются, то, думаю, с мостами все в порядке. На гораздо более тяжелом Бобике мосты Ваз с колесам ВИ-3 вполне себя хорошо чувствовали. Здесь же и вездеход полегче, и вариатор немного сглаживает рывки в трансмиссии со стороны двигателя.
Название: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: ALEX 2 от Октября 11, 2019, 15:10:10 pm
Какой думаешь редуктор лучше поставить, есть варианты 4.44,  4.1, 3.9?
Название: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Октября 11, 2019, 18:24:31 pm
Какой думаешь редуктор лучше поставить, есть варианты 4.44,  4.1, 3.9?
Если речь про Ваз, то ее 4,3 есть. Надо ставить самые распространенные: 3,9 или 4,1. А уж цепным редуктором Чибиса настраивать нужные тягово-скоростные характеристики.
Название: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: ALEX 2 от Октября 11, 2019, 20:39:13 pm
Просто у меня эти редукторные пары есть, а 4.3 нет.Вот я и думаю, что ставить.
Название: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Октября 11, 2019, 22:29:05 pm
Просто у меня эти редукторные пары есть, а 4.3 нет.Вот я и думаю, что ставить.
Можно ставить любые, лишь бы у вас нашлось 2 редуктора с одинаковым передаточным числом.
Название: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: ALEX 2 от Октября 11, 2019, 22:32:01 pm
Спасибо!
Название: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Скат от Декабря 23, 2019, 14:10:17 pm
Asterix,
 Павел, добрый день. Пробовали ли вы для обшивки вездехода применять плоские алюминиевые листы типа АМГ2 ( АМГ3)? Нет возможности пощупать вживую, надо заказывать. Квинтет,если честно, не нравится, бросается в глаз. Насечки на листах квинтет придают сильно жёсткости, в этом причина применения?
Название: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Декабря 23, 2019, 21:52:47 pm
Asterix,
 Павел, добрый день. Пробовали ли вы для обшивки вездехода применять плоские алюминиевые листы типа АМГ2 ( АМГ3)? Нет возможности пощупать вживую, надо заказывать. Квинтет,если честно, не нравится, бросается в глаз. Насечки на листах квинтет придают сильно жёсткости, в этом причина применения?
Да, конечно пробовал. Брал их на обшивку боковых сторон вездеходов. Целиком обшивать вездеходы плоским алюминием не пробовал. Мне квинтет, наоборот, нравится. Хотя это не единственная причина. Квинтет жесче. При взгляде на обшивку, большинству людей понятно, что изделие обшито алюминием, а не железом. Потом еще экономический аспект  присутствует. Чтобы получить неплохую скидку на базе Алроса, надо взять не менее 100 кг алюминия по каждой из позиций. Я использую два типоразмера Квинтета. Если сюда добавить плоский лист, то придется брать 4 позиции не менее 100 кг каждая. Далеко не всегда есть такая финансовая возможность. Когда есть беру и плоские листы. А так в приоритете Квинтет.
Название: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: logza от Декабря 23, 2019, 22:44:40 pm
Когда есть беру и плоские листы.

А марка какая плоских листов,и почему почти все,кого спрашивал, кто обшивает плоскими листами используют дюраль.типа д16т. а не сплав амг.
Название: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Саныч от Декабря 23, 2019, 23:16:30 pm
logza, Спросил бы у меня...
АМГ до 3 : используются Малонагруженные детали сварные клёпанные конструкции. детали получаемые глубокой вытяжкой Предел прочности меньше Дюралюминов в два раза. Д16А-АТ :детали и конструкции повышенной прочности, работающие при переменных нагрузках.
Ю,С, Козлов "Конструкционные материалы" 1978 год
Название: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: logza от Декабря 24, 2019, 00:24:03 am
Спросил бы у меня...

Дак надо вот люминий покупать,а выбор то не большой.толконулся в Вологду,в контору alum-shop.ru.у них в наличии только гладкий амг3м и рифлёнка АМг2Н2.вот и чешу репу что купить.
Название: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Tit от Декабря 24, 2019, 01:27:09 am
Мой выбор - рифленка. Она тверже, а крашеная, как у Павла Астерикса, смотрится вообще офигенно.
Название: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Asterix от Декабря 24, 2019, 01:27:43 am
А марка какая плоских листов,и почему почти все,кого спрашивал, кто обшивает плоскими листами используют дюраль.типа д16т. а не сплав амг.
Обычно АМГ2 или АМГ5. Иногда АМГ5 беру, если приехал на склад неудачно и нужных листов АМН2 или АМГ3 там нет. Дюраль, насколько помню, не брал ни разу.

Если кому интересно, то про разные сплавы алюминия можно почитать тут:
http://almetcom.ru/page644150
Название: Вездеход "Чибис" 4*4 (ШСР)
Отправлено: Саныч от Декабря 24, 2019, 01:43:18 am
Предел прочности:АМГ3М-19-20; АМГ2Н-27;АМГ5М-28; Д16А-42 кгс/мм*
М-отожённый П-полунагортованный Н-нагартованный Т-закалённые и естественно состаренные. Дюрали с нормальной плакировкой маркируются-А