Тема: Лёгкий разборный каракат.

[Юрич]

SLOW, все таки ты "казачек засланый"!
Разложение в стройных рядах пневмоходчиков от тебя так и прет! 

На кой тогда строить легкий и разборный, если можно в салоне своего пикапа доехать до засады, а там по плану...: 100 метров троса, прогулка со штурманом по кочкам среди метана, с китайскими пультами в кармане, которые работают через два раза на третий...?

Слезь с Ослика, возьми в руки 10-метровый конец капронового шнура, ползучую передачу, фиксатор на гашетку газа... и вы пройдете везде, где может пройти пешком "штурман". И самого штурмана можно посадить на второго Ослика и проходить засаду с ним на перегонки!

[SLOW]

SLOW, все таки ты "казачек засланый"!
Разложение в стройных рядах пневмоходчиков от тебя так и прет! 

На кой тогда строить легкий и разборный, если можно в салоне своего пикапа доехать до засады, а там по плану...: 100 метров троса, прогулка со штурманом по кочкам среди метана, с китайскими пультами в кармане, которые работают через два раза на третий...?

Слезь с Ослика, возьми в руки 10-метровый конец капронового шнура, ползучую передачу, фиксатор на гашетку газа... и вы пройдете везде, где может пройти пешком "штурман". И самого штурмана можно посадить на второго Ослика и проходить засаду с ним на перегонки!

Юрич

что чтоя засланный казачок ты прав (правда я сам по себе засланный) но разлагать и смущать - мое кредо (всю жизнь этим занимался). Вот только сейчас вдоволь наиздевался над коллегами по работе закочив что их девиз "некогда нам думать надо работать"

Про ослика ты абсолютно прав - он справиться с вариантом "протяжки" ничуть не хуже, а лучше чем "недопривод". И, возможно, лебедка не нужна - достаточно "ручной тяги пилота или пилота и штурмана... а тогда не нужно и дайнемы и лебедки - хватит и бельевой веревки и мотовила из фанеры.

Есть несколько НО
1. пока Ослика нет
2. надеюсь что он будет... но меня терзают сомнения про его цену , если его продавать 
3. 146% описанные приблуды - фиксатор на гашетку газа, установка лебедки (сцепление иЖА... мост урала...) , пусть ненадежные пульты китайские (пусть как предохранитель для погасить двигатель) могут существенно повысить проходимость "засадных мест" и они ТОЧНО дешевле  в сравнении с постройкой совсем вездехода (аля Шерп или Зырянин)

я то просто за то чтобы попробовать облагородить "народные" версии которые составляли "восход на камерах" - сделать что то на современных идеях продуктивное.
ну и про то что в твоем проекте подумать о упрощении - дабы сделать более реалистичным.

В целом есть известная фраза "офроад искусство объезда" и для большей части территории РФ "условно вездеходный" но маневренный аппарат может быть очень востребован.   ну по идеям (ТЗ Айрин от Гудвина)  только исполненный грамотным конструктором

В ряде мест (на болотных просторах как в роликах от евген66) это не работает - ну там нужно честные мега колеса и честный малый вес. Туда просто нужны аппараты совсем иного плана.

[Потапыч]

стоят весьма не дорого и покупаются просто в интернете

Каждый раз,когда хочется заказать какую-то хрень- отказавшись ,записывай сумму (когда наберешь достаточно- отнеси токарю-пусть выточит нужную деталь ...и считай,что получил бесплатно).

"сложившаяся деревенская практика"

Не торопи события...,очень может статься, что прийдет понимание- для войны нету лучше Калаша... простого и надежного.

[Потапыч]

.

[Юрич]

Двухпоточка цепная! Браво, Потапыч!

И сдвоенные колеса на бочке - хорошо!

Недопривод -очень плохо! Не пойдет. Срочно переделать в ведущие!

[SLOW]

Потапыч,

Выскажу свою долю критики:
Понятно что Юрич прав по поводу полного привода, но это может быть не просто.
Но есть два вопроса которые я бы переделал
1. маленькие колеса - ну зачем . Поставь нормальные (по диаметру) ну хоть камеры от Урала...
2. зачем , не ЗАЧЕМ городить независимую подвеску на передней не ведущей и не нагруженной оси (ты ж сидишь на бочке) - ты грибы от вибрации беречь хочешь ?
любимый тобой лом труба будут и прочнее и легче. Поворачивать аля "лунный кот" только тебе не нужно качание - почти трайк у тебя т.е. просто перелом в одной плоскости , рулить рогами.

ПС немного позже и Юрич тебе совет по тому как в такой схеме полный сделать подбросит "я так думаю" (с)

[krotox]

Двухпоточка цепная! Браво, Потапыч!

 скоро изобретение сделают 

 http://www.bmstu.ru/assets/dissertations/1_%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%8E%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%90.%D0%90._18.06.15.pdf

[Потапыч]

Не пойдет. Срочно переделать в ведущие!

Ничего не буду делать! Вон...-и у "доцента" нихрена не вышло (кроме игрушек), мне своих хватает!

[SLOW]

 http://www.bmstu.ru/assets/dissertations/1_%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%8E%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%90.%D0%90._18.06.15.pdf

Да ужж... и выглядит не сложно... вроде  .

По сути любой реальный шаг, который пытаешься всунуть в рабочий график идет... даже не по закону Мерфи  (закон Мерфи "все стоит в три раза дороже и занимает в три раза больше времени чем планировалось"... правда вроде не Мерфи но жизненно )

ПС остается пока все движется медленно только думать 

надумалась еще одна схема "неступичного" привода (применима в основном к бортоповоротнику, легкому).

Схема очень проста - обычный роликовый привод... только колесо как на грузовике - спарка.
внутри колесико чуть поменьше диаметром и максимально узкое и легкое - оно работает в зацеплении с роликом
оно "спарено" с обычным колесом, чуть большего диаметра.

Дальше можно не объяснять... только вот не понятно что брать донором (узким)
любые автопокрышки слишком тяжелые и широкие (даже ОИ-25)
мото Урал - маловат диаметр
вело -колеса - слишком жидкие

ПС мой проект пока в стадии медленного изготовления и закупки комплектующих.  Пока никакой экзотики не планирую : мосты ... схема Хищника (ну .. почти)
что то покажу когда будет хоть что то в наличии

[МВП]

Схема очень проста - обычный роликовый привод... только колесо как на грузовике - спарка.
внутри колесико чуть поменьше диаметром и максимально узкое и легкое - оно работает в зацеплении с роликом
оно "спарено" с обычным колесом, чуть большего диаметра.

http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=7341.0

[Потапыч]

еще одна схема "неступичного" привода

Сергей привет! Думаю-не хватит в таком зацеплении сцепления для передачи момента ...,и бортповорот (в традиционном тут виде)- ЗЛО! Само определение "неступичный" по моим понятиям не корректно- я бы назвал его неосевым. Любой мопед,лисапед,вездеход в котором ось колеса не крутится вместе с колесом удовлетворяет нашим хотелкам- момент передается не через ось и она потому может стать тонкой и легкой. Плечо больше-железа меньше. Любое внешнее зацепление колес будет проигрывать внутреннему по весу,а любой ремень или цепь легче передаст момент чем шестерня (за счет охвата). Мы тут ведь про экономию веса привода трем?

[SLOW]

Задумался вывести проект из застоя.

Хотя уже почти набрал ве железо на задуманную конструкцию, но вот Потапыч со своим изделием вывел меня из равновесия: по его схеме (или по схеме мотоблока Север) выходит более аккуратная "субтильная" , легко возимая конструкция.

Посему вопрос к уважаемому сообществу:
какая КПП от авто сможет работать на выходе моего агрегата.

Повторю условия
двигатель 250 кубов, вариатор, центробежное сцепление, редуктор с понижением 6.7

на выходе имеем
100 - 1000 оборотов в минуту
момент до 300 -400 н.м (рассчетный) это если двиг раскрутиться , вариатор станет в 1 к 3 + 6.7 понижения
"Обратное" вращение - направление вращение обратное в сравнении с коробой.

хочется
КПП с задней способное "выжить"
с диапазоном скоростей не менее 3 (т.е. любая устроит)
не слишком большое понижение , но при этом оптимально бы наличие диффернциала ну или возможности отключать ось

Оптимальным была бы раздатка НО у нее нет реверса

Простые варианты
поставить (купить) родной реверс + раздатку
или коробку + раздатку не нравться и весом и габаритами...

Про вариант "ниворазадатка с реверсом" знаю, но не радует цена  ибо узел не заводской.

Пока в голове рисуется КПП от переприводного авто с относительно мощным движком (SAAB, японцы и т.п.)
По цене габариту и даже весу думаю оптимально.
Но вот еще вопрос направления вращения

[SLOW]

почитал чутка - нет переприводных с ГП маленькими

Так что, наверно, спрошу проще - просто коропку  заднеприводную. Вот вопрос от каких авто сдюжит обратное вращение и... не как от паджеры весит..

вместо дифференциала поставлю размыкание хабом ручным.

[Лесник-61]

Постучись Гудвину. Он там не далеко и недавно написал, что есть всяко-разно КПП и пр. Значит пощупать можно , посмотреть. И вес прикинуть.

[SLOW]

Лесник-61,

Мда, Александр. хоть я сам уже явный старпер мы таки из разных поколений:
1. как мне поможет то что я КПП в живую увижу, по мне даже момент "на глаз" трудно оценить, а уж устойчивость к обратному вращению...
2. ну и вес то вообще цисто интернетная вещь
 ну и 3. Забавно ехать "посмотреть" в Подпорожские леса 

ПС Чем больше я думаю - тем больше понимаю что зря я вам коллеги голову забивал:
мое прошлое решение
КПП 2108 (может с повышением5й передаси от Юрьича) + редуктор повышающий в 2 раза (ЛУАЗ наоборот) - есть оптимальное решение.
По сути я плачу за него только 7мью киллограммами на редуктор, но все работает в оптимальном режиме и обороты нормальные (ну ближе к нормальным) и момент ниже и вращение в нормальном направлении.

ну и цепей (лишних цепей нет)

так что пожалуй
1. буду приводить дела в порядок (по работе)
2. как будет время пойду просить чтобы мне чертежик нарисовали

как нарисуем схему - покручу там и виндо будет + сюда выложить можно

[Valeriy]

Ого сколько написали и ничего не сделали!
А я на своем 2 вд третий сезон грибы на Васюганских болотах собираю-легком разборном каракате, а 4 вд в гараже стоит для более великих дел...

[SLOW]

Valeriy,

Дык ...
тут кто чем работает я вот в инете больше.

А у тебя видать специфика иная  .

ПС Твоими вездеходами во многом вдохновлялся когда задумывал

[Valeriy]

Ну тебе сам бог велел, у Тебя и рейтинг больше, а я щас избу зимнюю в кузов втащил, что бы завтра изготовлению новых колес для вездехода не мешала и скромно розетку для нового интернета строю.
Удачи в изысканиях, но посмотреть хочется...

[Valeriy]

Ну я к тому, что Сереж, халявных решений Ты от форума не дождешься, это как в фольклоре-Татары подошли к Русской крепости и кричат-Русские,  сдавайтесь, нас Тьма, а Русские отвечают- А нас Рать...

[SLOW]

Ну тебе сам бог велел, у Тебя и рейтинг больше,

Уел 

видел бы ты меня (я ж тяжелее авторучки не держал в руках почти ничего) 

сегодня с ужасом думаю что надо свалить до пробок из офиса, доехать до дачи и склпать транец на байду и доклеить приклад на ружье.

А чтобы сварить чего или по механической части - я тут, увы, могу только купить готовые детали или разметить заказы...