Автор Тема: Выбор раздатки  (Прочитано 95509 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Юрий.

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 6112
  • Откуда: Сибирь
  • Техника: пневмоход 3х2, хонда срв3, мтз-52, мопед, мотолодка.
Re: Выбор раздатки
« Ответ #140 : Декабря 01, 2016, 21:48:24 pm »
Юрий.,
Распространенное заблуждение, в основном связанное с неправильным пониманием термина "Крутящий момент".
Алексей, я так тоже раньше думал, но меня здесь же на форуме переубедили.

Не совсем понял про выход нм,попытаюсь ещё раз...рк нива без блокировки и коробка 09 допустим находятся в равных условиях,какая из них выдаст наибольший момент на карданы ?
Прочность надо прикидывать на входе, а не на выходе. Схему опиши куда что ставить хочешь.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2016, 21:54:09 pm от Юрий. »

Оффлайн Алексей 51

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 248
  • Откуда: Мурманск
Re: Выбор раздатки
« Ответ #141 : Декабря 01, 2016, 21:59:21 pm »
пилигрим,

Судя по цифрам, исходя из стандартной схемы трансмиссии НИВЫ и ВАЗ 09, получается что  РКП НИВЫ может держать больший момент.
Данных по стендовым испытаниям,  КПП ВАЗ 09 и РКП НИВЫ, с целью узнать максимальные разрушающие нагрузки я не встречал.

Оффлайн Алексей 51

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 248
  • Откуда: Мурманск
Re: Выбор раздатки
« Ответ #142 : Декабря 01, 2016, 22:09:01 pm »
Цитата: Алексей 51 от Сегодня в 19:17:50
Юрий.,
Распространенное заблуждение, в основном связанное с неправильным пониманием термина "Крутящий момент".
Алексей, я так тоже раньше думал, но меня здесь же на форуме переубедили.

Обсуждение распределения крутящего момента дифференциалом возникает с завидным постоянством, то на одном то на другом форуме.
Вопрос важный, иначе вездеходостроители каждый по своему понимают этот термин и то как работает дифференциал, и получается неразбериха. Тем не менее есть  Физика и Механика где
двоякая трактовка не допускается. Лучше создать отдельную тему, думаю там будет о чем поговорить.

Оффлайн пилигрим

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Откуда: Смоленская обл.
Re: Выбор раздатки
« Ответ #143 : Декабря 01, 2016, 22:22:12 pm »
Схема такая:двиг ваз 1200-коробка-коробка 09-мосты уаз,  или такая:ваз 1200-кробка 09-рк нива-мосты уаз..колёса урал ..В обоих случаях диф рк получит запредельную нагрузку,просто пытаюсь выяснить что крепче,рк нива или коробка 09..

Оффлайн Хаски74

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Имя: Алексей
  • Откуда: Город суровых мужчин
  • Техника: Пежо
Re: Выбор раздатки
« Ответ #144 : Декабря 01, 2016, 22:23:45 pm »
Знатоки,подскажите что покрепче будет,рк нива или коробка 09

Недавно сам поднимал данный вопрос. Пришли к мнению, что детали КПП09 "жирнее", чем соответсвующие элементы РК Нивы.
Также о бОльшем запасе прочности КПП 09 "говорят" видосы с Тытуба, где вездеходы с такой коробкой в качестве раздатки дубасят по говнам так, что Нивкина РК давно бы накрылась медным тазом.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2016, 22:35:53 pm от Хаски74 »

Оффлайн пилигрим

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Откуда: Смоленская обл.
Re: Выбор раздатки
« Ответ #145 : Декабря 01, 2016, 22:43:30 pm »
Спасибо, что правильно поняли и за информацию..

Оффлайн Юрий.

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 6112
  • Откуда: Сибирь
  • Техника: пневмоход 3х2, хонда срв3, мтз-52, мопед, мотолодка.
Re: Выбор раздатки
« Ответ #146 : Декабря 01, 2016, 22:58:07 pm »
Пришли к мнению, что детали КПП09 "жирнее", чем соответсвующие элементы РК Нивы.
Это какие именно детали? Первый раз слышу что кпп крепче раздатки, которая стоит после кпп.
Схема такая:двиг ваз 1200-коробка-коробка 09-мосты уаз
Если не включать в 1 кпп менее третьей передачи, то сгодится, а так, не представляю себе кардана после двс 1200+кпп на первичный валик 09 кпп. Сколько он толщиной то? Да и длина трансмиссии растягивается.
ваз 1200-кробка 09-рк нива-мосты уаз..колёса урал
Рабочая схема, главное тяжелый не сделать.
« Последнее редактирование: Декабря 01, 2016, 23:03:24 pm от Юрий. »

Оффлайн Хаски74

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Имя: Алексей
  • Откуда: Город суровых мужчин
  • Техника: Пежо
Re: Выбор раздатки
« Ответ #147 : Декабря 01, 2016, 23:07:55 pm »
Первый раз слышу что кпп крепче раздатки, которая стоит после кпп.

Юрий, ну ё-моё... Опять двадцать пять...
Все эти бесконечные холивары от того, что никто не читает оппонента, а если и читает, то через абзац. Я в своей теме аналогичный вопрос понимал. Три страницы флуда. Я уж и так и сяк, и на пальцах. Как об стену горох. 0*)
Вот что вопрошает камрад пилигрим? Какая РК после КПП?

Оффлайн Юрий.

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 6112
  • Откуда: Сибирь
  • Техника: пневмоход 3х2, хонда срв3, мтз-52, мопед, мотолодка.
Re: Выбор раздатки
« Ответ #148 : Декабря 02, 2016, 16:18:11 pm »
Все эти бесконечные холивары от того, что никто не читает оппонента, а если и читает, то через абзац. Я в своей теме аналогичный вопрос понимал. Три страницы флуда. Я уж и так и сяк, и на пальцах.
Я все читаю, должность обязывает, только не везде отписываюсь.
 Не может быть кпп 09 крепче раздатки нивы, просто потому что кпп 09 идет за движком, причем 1500 литра, а раздатка стоит после двс 1600+кпп, она рассчитана на вход момента минимум в 3.5 раза больше.
Превышением момента в 4 раза я рвал кпп москича планетовским движком, неоднократно.
о бОльшем запасе прочности КПП 09 "говорят" видосы с Тытуба, где вездеходы с такой коробкой в качестве раздатки дубасят по говнам так, что Нивкина РК давно бы накрылась медным тазом.
А это очень и очень спорный вопрос, накрылась бы или нет. Сотни вездов ходят с раздаткой нивы, а вот с кпп 09 в качестве раздатки наперечет, и то чаще ставят после лифана с вариатором, а не после двс 1200+ кпп.
« Последнее редактирование: Декабря 02, 2016, 16:27:49 pm от Юрий. »

Оффлайн Михайлович

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 7230
  • Имя: Юрий .
  • Откуда: Рядом Караганда .
  • Техника: ??
Re: Выбор раздатки
« Ответ #149 : Декабря 02, 2016, 17:02:01 pm »
Правда где то в самой середине , но не в золотой . Девяточная КПП с выходом прямиком на колесься , у РК нивки есно есть ПЧ в виде ГП моста . А вот ежли пхнуть нивкину РК прямиком на колесья девятки , результат будет не в пользу нивкиной раздатки . 

Оффлайн Хаски74

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Имя: Алексей
  • Откуда: Город суровых мужчин
  • Техника: Пежо
Re: Выбор раздатки
« Ответ #150 : Декабря 02, 2016, 17:26:58 pm »
Я все читаю, должность обязывает, только не везде отписываюсь.

Юрий, читать мало. Нужно ещё анализировать то, что читаешь.
И всё-таки читаешь мало, даже на вверенной тебе вотчине.
Вот давайте вместе с Михалычем сюда: http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6345.0
Изучайте, чтоб в десятый раз не писать это:
Девяточная КПП с выходом прямиком на колесься , у РК нивки есно есть ПЧ в виде ГП моста .

и это:
Не может быть кпп 09 крепче раздатки нивы, просто потому что кпп 09 идет за движком, причем 1500 литра, а раздатка стоит после двс 1600+кпп, она рассчитана на вход момента минимум в 3.5 раза больше.
Сотни вездов ходят с раздаткой нивы, а вот с кпп 09 в качестве раздатки наперечет, и то чаще ставят после лифана с вариатором, а не после двс 1200+ кпп.


Размер колёс тоже учтите. 1600
Это посмотрите, проанализируйте (весь канал автора можно посмотреть):






У последнего схема такая:
Длина:4460 мм.
Ширина: 2500 мм. Высота: 2600 мм. База: 2920 мм. Сухой вес: 1420 кг. Вместимость: 4 чел. Спальное место: 1000х2000 мм. ДВС:ВАЗ-21213 (карбюратор или инжектор); Kubota 1,5 л. турбо. Мосты: ГАЗ-2217 КПП: ВАЗ-21312, ВАЗ-2181 - это в качестве РКСкорость: от 0,5 до 80 км/ч.


Вот и ответьте себе на вопрос: сдюжит РК Нивы в таких условиях или нет?

Оффлайн Михайлович

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 7230
  • Имя: Юрий .
  • Откуда: Рядом Караганда .
  • Техника: ??
Re: Выбор раздатки
« Ответ #151 : Декабря 02, 2016, 17:34:26 pm »
Не пшёл я никуда . Так Алексей покороче и не по старословянски напиши чё почём , что крепше что ни крепше на твоё мнение  , ну или твёрдое убеждение .

Оффлайн Евген 66

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2143
  • Имя: Евгений
  • Откуда: Свердловская область-ХМАО.
  • Техника: 4*4 маленький к-700
Re: Выбор раздатки
« Ответ #152 : Декабря 02, 2016, 18:40:51 pm »
На примере Хищника на шинах 1600 по моему можно сделать выводы что для наших целей  кпп 08 сгодится -  один ньюанс -вместо цельного вала в кпп стоит червячный самоблок.

Я уже задавал вопрос как будет терпеть кпп 08 с главной парой 5.3  ::thinking::: -очень перспективный узел по моему мнению!

Оффлайн didulya

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 8531
  • Откуда: сокол
Re: Выбор раздатки
« Ответ #153 : Декабря 02, 2016, 19:09:46 pm »
Так и на раздатках НИВА в качестве редукторов кто то строил аппарат,какие колеса не помню,память не в ...,сорри. ::cry:::

Оффлайн Михайлович

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 7230
  • Имя: Юрий .
  • Откуда: Рядом Караганда .
  • Техника: ??
Re: Выбор раздатки
« Ответ #154 : Декабря 02, 2016, 19:09:48 pm »
У последнего схема такая:
Длина:4460 мм. Ширина: 2500 мм. Высота: 2600 мм. База: 2920 мм. Сухой вес: 1420 кг. Вместимость: 4 чел. Спальное место: 1000х2000 мм. ДВС:ВАЗ-21213 (карбюратор или инжектор); Kubota 1,5 л. турбо. Мосты: ГАЗ-2217 КПП: ВАЗ-21312, ВАЗ-2181 - это в качестве РКСкорость: от 0,5 до 80 км/ч.


Вот и ответьте себе на вопрос: сдюжит РК Нивы в таких условиях или нет?
Этот к чему ?
Схема такая:двиг ваз 1200-коробка-коробка 09-мосты уаз,  или такая:ваз 1200-кробка 09-рк нива-мосты уаз..колёса урал ..В обоих случаях диф рк получит запредельную нагрузку,просто пытаюсь выяснить что крепче,рк нива или коробка 09..

Правда где то в самой середине , но не в золотой . Девяточная КПП с выходом прямиком на колесься , у РК нивки есно есть ПЧ в виде ГП моста . А вот ежли пхнуть нивкину РК прямиком на колесья девятки , результат будет не в пользу нивкиной раздатки . 
Человек спросил я ответил , и колесья у него не 1600  ::crazy::: . Нахрена мне эта канитель с твоими видиками и прочим несоответствующее на что я отвечал .

Оффлайн Юрий.

  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 6112
  • Откуда: Сибирь
  • Техника: пневмоход 3х2, хонда срв3, мтз-52, мопед, мотолодка.
Re: Выбор раздатки
« Ответ #155 : Декабря 03, 2016, 09:57:51 am »
Вот давайте вместе с Михалычем сюда: http://www.pnevmohod.ru/forum/index.php?topic=6345.0
Изучайте, чтоб в десятый раз не писать это:
И что, у Хрена эта кпп стоит за двс, а не после двс+кпп, разницу понимаешь. Я всего лишь хотел сказать пилигриму, что не надо ставить кпп после кпп, второй кпп будет каюк.
Схема такая:двиг ваз 1200-коробка-коробка 09-мосты уаз, 

Оффлайн Хаски74

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 138
  • Имя: Алексей
  • Откуда: Город суровых мужчин
  • Техника: Пежо
Re: Выбор раздатки
« Ответ #156 : Декабря 03, 2016, 11:11:41 am »
И что, у Хрена эта кпп стоит за двс, а не после двс+кпп, разницу понимаешь. Я всего лишь хотел сказать пилигриму, что не надо ставить кпп после кпп, второй кпп будет каюк.

Юрий. Я бы мог тебя переубедить, написав "могакукаф", но на мой взгляд будет лучше, если всё-таки ты сам допёр. Как говорится "через руки понял" (Дай человеку рыбу – он будет сыт один день, научи человека ловить рыбу – он будет сыт всю жизнь).
Даю тебе "удочку" (чтиай -подсказку).

1. Третий закон Ньютона (физика 7-ой класс).
 
Задача по физике для закрепления пройденного материала: если установить на пневматик ДВС мощностью 200л.с. и кр.м 300Нм, за двигателем установить 10 (десять!) РК, вывесить колёса и "дать по газАм", что произойдёт с трансмиссией? Инерцией колёс и узлов трансмиссии пренебречь.


Научишься "ловить рыбу", будет хорошо. Наверное.

Оффлайн Евген 66

  • Участник форума
  • *****
  • Сообщений: 2143
  • Имя: Евгений
  • Откуда: Свердловская область-ХМАО.
  • Техника: 4*4 маленький к-700
Re: Выбор раздатки
« Ответ #157 : Декабря 03, 2016, 11:27:10 am »
Я всего лишь хотел сказать пилигриму, что не надо ставить кпп после кпп, второй кпп будет каюк.

Юрий-На Хищнике с шинами 1600 ! стоит такая схема - то что эту схему пустили в серию говорит о надежности и уверенности производителя в правильности выбора узлов и агрегатов  , писали выше- достаточно посмотреть на  видео -не убедительно ?

У Пилигрима старый двигатель 1200 а на Хищнике новый 1700 - зачем человека вводить в заблуждение ?

Оффлайн пилигрим

  • Участник форума
  • ***
  • Сообщений: 211
  • Откуда: Смоленская обл.
Re: Выбор раздатки
« Ответ #158 : Декабря 03, 2016, 15:08:41 pm »
Спасибо за советы,склоняюсь к кпп 09,вырисовывается среднемоторная схема,с последующей установкой блокировки,.  недавно собирал трактор на заказ,стыковал двигатель ваз 2105 с кпп 08,мост газ 53 ,колёса урал,получился на удивление довольно шустрый аппарат, тогда и загорелся сделать везд помощнее.

Оффлайн valentin-2138

  • Участник форума
  • **
  • Сообщений: 17
  • Имя: валентин
  • Откуда: Шумерля
  • Техника: УАЗ
Re: Выбор раздатки
« Ответ #159 : Апреля 12, 2017, 22:43:00 pm »
Предлагают раздатку от нива шевроле она такая же как и в старых нивах подскажите.

 

Выбор диапазона трансмиссии

Автор Tatarin163

Ответов: 109
Просмотров: 35774
Последний ответ Апреля 27, 2016, 08:10:55 am
от Денис Урал
Выбор агрегатов трансмиссии.

Автор Arnis

Ответов: 38
Просмотров: 12306
Последний ответ Февраля 17, 2024, 15:34:10 pm
от Ed.
Выбор мостов для вездехода

Автор maxim

Ответов: 167
Просмотров: 90173
Последний ответ Июня 06, 2019, 20:42:41 pm
от Axelrock5555
Выбор трансмиссии

Автор перс

Ответов: 25
Просмотров: 11155
Последний ответ Февраля 27, 2017, 16:01:12 pm
от МВП
Выбор КПП для вездехода

Автор sandro

Ответов: 17
Просмотров: 7214
Последний ответ Июня 24, 2015, 14:44:11 pm
от sandro