Тема: Шина для легкого пневмохода-квадра

[Юрич]

Возможно для современников шестеренок в человеческий рост и не актуально, но обозначить потребительскую нишу, думаю, стоит!

Речь о легких пневмоходах, небольшой грузоподъемности для личных и служебных целей: охота, рыбалка, собирательство, активный отдых, туризм, охрана и осмотр, поисково-спасательные операции...
Как говорится на одного-двух седоков и шмурдяк, всего до центнера поклажи, 150...250 - вся полезная нагрузка: водитель, пассажир или багаж и топливо в запас.
Для такой полезной нагрузки можно сделать транспортное средство (ТС) собственной массой 400...250 кг.
Полная масса: 500 кг

Что за транспортное средство может отвечать такому ТЗ?
Обычно это трехколеска из Урала или Днепра с ВАЗовским задним мостом, 3х2, на камерах опоясанных ремнями.
Недопривод, громоздкая компоновка...прямо скажем, аппарат на "троечку", только от бедности.

4 колеса и привод 4х4 сразу наводят на мысль о квадроцикле. Но все попытки органично скрестить существующие квадроциклы с существующими большими колесами сверхнизкого давления вывели это ТС из класса 0,5 тонны в более высокий...

Как же сделать ТС собственной массой до 250 кг?

Двигатель с трансмиссией 80 кг, шасси 50 кг...колеса 4 шт. нужны не более, чем по 30 кг!
Причем размер такого колеса должен быть около метра, водоизмещение не менее 200 литров, чтобы плавать хотя бы с погруженными на 2/3 колесами...

Имеются ближайшие, серийно выпускаемые модели:

Арктиктранс "Шаина-2"  900х500х16, вес 27 кг, грузоподъемность при 0,5 атм -550 кг.
http://vektor4x4.ru/magazin/product/900x500-16-4x

Авторос "M-Trim" 900х450х18, вес 32 кг, грузоподъемность при 0,15 атм - 350 кг
http://vektor4x4.ru/magazin/product/shina-nizkogo-davleniya-900-450-18

Арктиктранс "Бел-79" 1020х420-18, вес с камерой 30,5 кг, грузоподъемность 180 кг
http://vektor4x4.ru/magazin/product/1020x420-18-2x

Нужна покрышка примерно такого же размера, но с грузоподъемностью до 150 кг и легче раза в два, не более 20 кг!

Какие мысли будут?

[Вова механик]

скоро будут опытные экземпляры.

[Юрич]

Вова механик, здорово, что продолжаешь работу в этом направлении!
Может небольшую рекламу, какие параметры планируются?

[Саныч]

Юрич,

А Бел ка без камеры   ?

[Саныч]

Я думаю. что и диск, должен быть оригинальным(то есть лёгким!)

[romaxxx]

Такие пойдут? 900х300 Можно на стандартные дики натянуть наверно. И слойность любую и рисунок протектора и бескамерка возможна.

[Саныч]

romaxxx,
А сколько у него будет водоизмещение? Посмотри маркировку? Ми-8 или Ан-2...?

[Юрич]

romaxxx, пожавлуйста. перерисуй цифры с бочины, все. Табличка есть, расшифруем...Посадочный у авиационной резины иной, чем у автомобильных колес. Но если диски делать специально. то это ничего...

[Leon10010]

Вот если уложиться в 25 кг, колесико диаметром 950,  вместе с диском.. Ну тогда шик с отлётом будет!   
 Такой вес у колеса в две камеры 66, с ремнями.  И то. 4 колеса - центнер уже..

[РОМКА]

Думаю Кф 97 двухслойная с камерой на лёгком диске на конусах из 1,2мм стали должна подойти.

[Юрич]

Двухслойная КФ-97 сможет ли работать с большими деформациями в бескамерном исполнении? Мне говорили, что там резина колхозная, одна сера...
А вот на авиационные резина получше идет.
Да что там думать, надо пробовать!

[romaxxx]

Эти фото мне продавец прислал по электронке, да и сам помню, вроде ниче больше на колесах этих не написано. Дома валяются два колеса, но пока снег не сойдет, не найти.

[romaxxx]

Вроде нашел от чего.
900Х300  8А    АН-8, АН-12, АН-24, АН-26

[Вова механик]

рассчитываю именно на потроха колес небольших по меркам пневмоходчиков диаметров. кф 97, ф83а и подобные. Есть потроха кф105, вес 7,85 кг. Плюс бескамерный слой плюс протектор и связующий слой.  Планирую уложиться в 10 кг.

[РОМКА]

В самолетных одни нитки, между слоями резины мало. Если шина камерная то внутри резины почти нет. Почему все думают что самолетные лучше. В них не заложена способность деформироваться. Их задача от тормозится на твердом покрытии, выдержать большие нагрузки при этом. А вездеходная шина для грузовиков вездеходов, особенно тех что с подкачкой, рачитана на то что будет ездить по пересечение на небольшом давлении сильно деформируясь. И для этого там нитки уложены не так плотно друг к другу и имеют более толстую прослойку резины между слоями.

[Босый]

Юрич, Спасибо за толчок, а то как-бы забросил эту тему.

[МВП]

Босый, Это л163 , ее Андрей 318 резал вот что получилось , думаю можно сделать помягче и немножко полегче но размер маловат .
==============цитата=============
Нарезал шины Л-163, корд не трогал, содрал только лишнюю резину. Одел на узкие кованные диски. Фактический размер при давлении 0,5атм составил 890х280-16, масса колеса в сборе 26,4 кг.

[Юрич]

Мне тоже кажется, что Л-163 маловата получится...
Ближе всего к ТЗ КФ-105 с вырванной серединой и сильно облегченным протектором
или потрошки КФ-97. Все в бескамерном исполнении с герметизирующим слоем или покрытием.

Что нужно для начала работ?

[Юрич]

А вот еще одно соображение:
Сдается мне, что оптимальная резина для такой легкой машины будет сильно разная для различных грунтов, песка, снегов, болот.
По рисунку и величине протектора, само собой, но и по профилю и размерам самой покрышки.

По баггийному опыту знаю, что по мягкой земле, "отработке", мокрой глине и грязи хорошо идут т.н. "соскИ"- редкие круглые и высокие шипы. Их нашли в мотокроссе, потом  эстонский гонщик Аасна, бывший мотогонщик-колясочник применил соски на своей багги, а у него идею переняли КамАЗовские баггисты, организовавшие выпуск баггийной резины на Нижне-Камском ШЗ. С тех пор соски разных размеров стали очень популярны в автокроссе.



Поперечные грунтозацепы хороши для бортоповоротных машин, они меньше сопротивляются повороту с боковым скольжением колес. Но они и не очень хорошо держат машину на скользком склоне...и для управляемых колес малоэффективны. Реборда по экватору протектора при сплющивании покрышки при малом давлении практически выключается из работы, т.к. давление в центре пятна контакта снижается, оболочка как бы выгибается вовнутрь...иногда и реально выгибается наизнанку, если жесткие клыки протектора.

Елка, а лучше, рассеченная елка - наиболее универсальный протектор для наших целей. Но тут надо не переборщить с площадью и насыщенностью протектора. Ведь грунтозацепы надо еще и воткнуть в грунт и продавить до основной поверхности покрышки. Для легкой машины - это проблема. Поэтому я свои припасенные КФ-97 с внушительными клыками отправил для вездеходного багги в Казань, придавить такие легким пневмоходом, до полутонны, думаю, не удалось бы.


Рассечку применяют, дабы оболочка была помягче и элементы протектора не стремились оторваться, особенно концевые части. Рассечку вдоль клыка делают для получения двойной поперечной кромки и для лучших продольных деформаций.  Вот с рассечкой у обычных ободрышей, со снятием наружних слоев корда как раз проблемы, если площадь клыка у основания маленькая, то его легко отломать при деформациях...

Для снега и сыпучего песка квадроциклисты-спортсмены и Аргошники придумали резину, широкую, мягкую, с тонкой оболочкой и с редким невысоким и узким протектором  из U-образных грунтозацепов, заходящим на боковины до середины. Видимо, для работы протектора в глубокой колее и при низком давлении.



Судя по цене, все специальные колеса делаются из хорошей, эластичной резины и качественного корда.
Думаю, может стоит искать по разным направлениям, потом увидим на испытаниях, какая для чего лучше подходит.

[Юра 76]

Юрич,
В домашних условиях из автотракторных шин хорошего легкого колеса с протектором почти не возможно сделать,или лысое, у меня пока самое легкое получилось 28 кг(потрох КФ-97,диск под жигулевскую ступку),или тяжелое но с протектором. Если КФ найти хорошо проваренные то можно попробовать потрох выдрать и наружную часть ободрать,и оставить небольшой протектор ,металл на диск потоньше взять,может и получится кг 35.